ИТОГИ НЕДЕЛИ «СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ». Протоиерей Михаил Ардов подводит итоги второй недели мая в беседе с корреспондентом «Портала-Credo.Ru». Главные темы: визит делегации РПЦЗ(Л), убийство Ахмата Кадырова — Credo.Press

ИТОГИ НЕДЕЛИ «СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ». Протоиерей Михаил Ардов подводит итоги второй недели мая в беседе с корреспондентом «Портала-Credo.Ru». Главные темы: визит делегации РПЦЗ(Л), убийство Ахмата Кадырова

Портал–Credo.Ru: Сегодня начинается исторический визит Митрополита Лавра в Россию, про который и в Зарубежной Церкви говорят, и в патриархийной прессе пишут, что якобы русские люди по обе стороны границы ждали его 85 лет. Вы согласны с тем, что его ждали? И если да, то кто и сколько?

Протоиерей Михаил Ардов: Мне кажется, что его визит вообще некое символическое действие.

Я в своей жизни трижды встречался и общался с митрополитом Лавром – даже больше, когда был в монастыре в Джорданвилле – выступал в его присутствии, беседовал с монахами и студентами семинарии в 1995 году. Митрополит Лавр – человек, у которого обычно не работает ни язык, ни рот. Работают только уши.

Если говорить о его карьере, мне бы хотелось взять что-то вроде эпиграфа из знаменитой песни Галича: "Промолчи – попадешь в первачи". Мне кажется, что вся успешность его карьеры объясняется тем, что он никогда не высказывал своего мнения, старался держаться в тени.

– Есть еще русская пословица "Молчание – золото"...

– Я думаю, что он действительно войдет в историю Церкви, но не как примиритель остатков Русской Зарубежной Церкви с Московской патриархией, а как единственный, наверное, за всю историю Церкви первоиерарх, который, будучи избранным и настолованным на это место, не произнес по этому поводу ни одного слова.

Мы помним или можем найти, что говорили в связи с этим событием в их жизни Патриарх Тихон, любой из эмпэшных первоиерархов и епископов. Они всегда что-то по этому поводу говорят.

– Вы намекаете, что и на переговорах с Патриархом Алексием IIон не произнесет ни слова?

– Я думаю, что если и произнесет, то очень мало. Будут говорить люди, которые его сопровождают.

– То есть?

– Вы думаете, что он один приезжает?

– Есть некоторая делегация, но ее состав вызывает массу вопросов – там есть как известные люди, так и совсем неизвестные. Например, диаконы с иподиаконами...

– А кто из архиереев сопровождает?

– Архиепископ Марк и архиепископ Кирилл.

– Вот они и будут говорить. Я вспоминаю письмо приснопамятного епископа Григория (Граббе), который описывал визит только что избранного Патриарха РПЦ МП Пимена, в Святую Землю – если у него не было никакой бумажки с выступлением, он благословлял отвечать на все вопросы митрополита Ювеналия. Я думаю, что нечто подобное произойдет с Лавром и при этом визите.

– Не находите ли Вы символичным то обстоятельство, что в делегацию входят диаконы и иподиаконы, а не только архиереи и священники?

– Думаю, что это отражает сложность ситуации в самой Зарубежной Церкви. Как мы знаем по некоторым признакам, там огромное сопротивление слиянию, поглощению Зарубежной Церкви Московской патриархией. Для того, чтобы показать, что это не только сговор архиереев, но и клир, и миряне тоже принимают в этом участие, очевидно, предпринята такая демонстрация.

– Может быть, диаконы понадобятся для вящего торжества какой-нибудь службы в Успенском соборе Кремля?

– Это вполне может быть. Может, они собираются служить – не вместе, но "зарубежникам" дадут послужить в Дивееве или где-то, и они смогут совершить Богослужение полным чином – и с диаконом, и с прислужниками.

– А совместное служение Вы вообще не допускаете? Или думаете, что еще рано?

– Да кто его знает… Ведь мы имеем дело с заговорщиками. Я расцениваю это как сговор, который ведется довольно давно. Все это политически решалось. У меня нет, естественно, никаких каналов и данных о том, насколько этот процесс вообще связан со спецслужбами, но мы не должны забывать о том, что, начиная с 20-х годов, Лубянка – ЧК, НКВД, КГБ, – боролись с Зарубежной Церковью и пытались ее свалить. Сегодня мы видим финал этого процесса.

Мы не можем знать, как они будут действовать – но это явно сговор, и Бог им судья. После Собора 2000-го еще года мы стали свидетелями грустного финала. Происходит то, что предсказал епископ Григорий (Граббе) незадолго до своей смерти. Он написал, что видит позорный конец Русской Зарубежной Церкви. Владыка Григорий наблюдал конец, а мы уже присутствуем сейчас при начале эпилога. Развязка уже произошла, а сейчас – эпилог.

– Предвидите ли Вы какой-либо новый раскол в РПЦЗ или уже все расколы, какие только могли, произошли?

– Трудно сказать. Я далековат сейчас от них – два года уже не был в Америке. Думаю, что раскол уже вряд ли будет. Просто приходы и клирики будут разбегаться кто куда. Кто-то к митрополиту Виталию, кто-то, может быть, в нашу Церковь, кто-то к старостильным грекам. А раскол маловероятен. Архиереи там все достаточно "дисциплинированные", для того, чтобы был полноценный раскол. Для раскола нужен архиерей. Православная Церковь, что ни говори, епископоцентрична.

– Предвидите ли Вы какое-нибудь иное усиление позиции той же Российской Православной Автономной Церкви помимо чисто кадрового? Например, идейное, более активное присутствие на информационном пространстве вследствие "эпилога" Зарубежной Церкви?

– Может быть, но очень в небольшой степени.

– Эпилог – менее значимая часть произведения, чем развязка, и читателю все становится ясно еще до эпилога?

– Да. Безусловно. Все уже на этом поле ясно – кто есть кто. Думаю, что те, кто имеют власть сделать выбор, его уже сделали. Жалко, что нас очень часто обливают помоями со всех сторон – это многих людей если не отталкивает, то сдерживает. Но такова жизнь, и это то, что нам обещал Господь Иисус Христос, что "в мире скорбны будете". Но, вообще-то говоря, когда в 1993 году я собирался уходить из патриархии, при том уходил за штат, а не то чтобы сразу разрывал, я понимал, что вместе с приходом мне не уйти. Но еще какое-то время я надеялся на то, что на моем месте в деревенском приходе появится достойный священник, который продолжил бы мои труды. Но все это не получилось. Я тогда несколько раз служил у отца Димитрия Смирнова на Красноармейской улице в Москве. Я хорошо запомнил, как он рассказывал мне, что в те времена – 1993 год – в каком-то московском доме он встретился с епископом Зарубежной Церкви Варнавой (Прокофьевым), который в те времена находился здесь и интриговал. И дальше я цитирую отца Димитрия Смирнова: "Ну, уж мы ему и рассказали, наговорили про Валентина". То, что было в 1993-м году, продолжается в определенном смысле сейчас. Это печально.

– Известно, что все осколки былой Русской Православной Церкви – все, кто считает себя ее преемниками – теоретически всегда ставили и ставят вопрос о воссоединениии предлагают разные пути преодоления той трагической ненормальной церковной ситуации, которая возникла после революции и особенно усилилась в 30-е годы. КакВы думаете, на каких условиях такие консервативные осколки РПЦЗ – Российская Православная Автономная Церковь (РПАЦ), РПЦЗ под омофором митрополита Виталия (РПЦЗ(В)) и прочие - могли бы присоединиться к этому объединительному процессу, если вообще могли бы?

– Я думаю, что это совершенно нереально. Этого не может быть просто из-за того, что в Московской патриархии 150, если не 200 епископов, а воссоединяться можно только на Соборе. Кроме того, все-таки мы понимаем, что от патриархийных деятелей требуется очень существенное покаяние во всей этой лжи, в пресмыкательстве перед Сталиным, в "борьбе за мир", в панихидах по генсекам и т.д. Но они к этому, как мы знаем, не склонны. Без такого Собора, на который и уповали, собственно говоря, новомученики и исповедники российские, о которым говорили и первые первоиерархи Русской Зарубежной Церкви, – Антоний и Анастасий – никакого другого способа нет. А такой способ исключается.

Я думаю, что это не только беда и боль Русской Церкви и России, но и знак конца света. То положение, в которое попала Православная Церковь. Кстати, если об этом заходит речь, я всегда указываю своим собеседникам, что есть церковные либералы, которые отрицают известное положение, которое разделял, например, святитель Феофан Затворник, что православные императоры были сдерживающим фактором.

Это очень красноречиво проявилось в истории ХХ века. Ведь с падением монархии в России началась не только история с обновленцами в Русской Церкви, но и в Греческой Церкви начались чудовищные безобразия – насильственное введение нового стиля. Действительно, церковная жизнь в классическом понимании на этом закончилась.

– Подойдем к этому объединительному процессу с другой стороны. Допустим, объединяются "апостасийные" осколки Русского Православия. Не может ли их объединение рикошетом сблизить другие, консервативные осколки, откликнуться в виде объединительного процесса среди тех, кто не разделяет этих принципов апостасии? Осколки существуют отдельно и даже конфликтуют друг с другом. На фоне грандиозного объединения РПЦЗ(Л) и РПЦ МП не логично ли было бы и им как-то начать сближаться между собой?

– Это было бы логично.

– Не является ли это возможное объединение катализирующим фактором объединения тех, кто им противостоит?

– Думаю, что нет. И вот по какой причине. Потому что там объединяются люди заведомо беспринципные, не имеющие твердых церковных убеждений, а занимающиеся только некой церковной политикой. Что же касается всех осколков РПЦ, все же, при многих недостатках нас и всех других, мы все люди принципиальные. И даже маленькие разногласия могут нас существенно разъединять. Об этом надо помнить.

В сущности говоря, что такое Московская патриархия? Это что-то вроде католической Церкви, в которой объединяют совершенно разнородные элементы. В Индии, например, в юрисдикции римского Папы есть три Церкви – одна совершенно классическая, чуть ли не с латинской мессой, которая осталась от португальцев, затем есть бывшие монофизиты, которые перешли к католикам – у них свое богослужение, и, наконец, – модернистская, которая признает индуистские книги священными. Все эти три деноминации находятся во враждебных отношениях, но, тем не менее, все три поминают римского Папу – этого достаточно. Точно такую же картину мы наблюдаем и в патриархии – есть и монархисты, есть и любящие коммунистов, и экуменисты, и консерваторы, и модернисты – все кто угодно. Единственное, что их объединят, – они поминают Московского Патриарха. И если они не сильно скандально себя ведут – от них больше ничего не требуется.

– Отец Михаил, нам надо поговорить еще и о светских итогах уходящей недели. Здесь главное событие – убийство Кадырова и последствия этого события для общероссийской ситуации, особенно для Чечни. Мы знаем, что Кадыров был в прошлом Верховным муфтием независимой Чеченской республики Ичкерия, в частности в период ее расцвета, когда Россия де-факто признала ее независимость, с 97-го по 99-й год. Затем он довольно резко и неожиданно для своих сторонников перешел на сторону федералов, и стал поставленным Кремлем первым президентом российской Чеченской республики. Стоит ли после этого удивляться случившемуся?

– Несколько раз на эту тему я публично беседовал – но я не знаю, что по этому поводу сказать.

– А какой была Ваша первая реакция, когда вы 9 мая услышали об убийстве?

– Что ужас, кровь, смерть – все это умножается и приумножается. По отношению к чеченской проблеме у меня нет никакого готового рецепта. Я действительно не понимаю, что тут делать. Потому что если продолжать войну – мы видим, что происходит. А отпустить их, как отпустили в 1996 году – мы помним, это превратилось в полное безобразие – они еще полезлив другие страны. Это страшный очаг, который мы получили в наследство от товарища Сталина, потому что при нем были нарезаны границы, и при нем, конечно, была депортация чеченцев.

– Возвратимся к личности Кадырова. На протяжении нескольких лет его правления Чечней сложный чеченский узел только сильнее затягивался, еще больше противоречий возникало, или он потихоньку начинал распутываться? Какие тенденции, с Вашей точки зрения, были связаны с его личностью и деятельностью?

– Поскольку я от этого далек, я не могу высказать определенного мнения. Это так все вместе аморально со всех сторон – и убийства, и зачистки. Это так страшно, это кровавое месиво – у меня руки опускаются и язык немеет. Я только ужасаюсь, что все это длится, длится, длится – и сколько это продлится, Бог ведает.

– Может быть, Россия хоть как-то морально очистится, если она оттуда уйдет, перестанет в этом месиве участвовать, отгородится каким-то кордоном?

– Попытались же, но не получилось. Никаким кордоном современная Россия от Чечни отгородиться не может. Все равно по верху, снизу, сбоку будут пролезать. Имеется в виду стена, которую строят евреи против арабов? Этот кордон будет стоить больше, чем вся чеченская нефть – это нереально.

– Т.е. войну вести выгоднее?

– Нет, но ее вести проще. На войне разворовываются деньги, там греют руки. Происходит чудовищный клубок преступлений. Я никогда не мог понять, что там надо делать. Оставить – плохо. Не оставлять – тоже плохо. А личность Кадырова? Лично мне он был несимпатичен. Он казался мне человеком не вполне искренним, двуличным. Наш президент Путин сказал, мягко выражаясь не очень умную вещь, что "Кадыров ушел непобежденным". А Яндарбиев, которого недавно взорвали, он что, ушел побежденным? Что это значит?

– На прошлой же неделе и в Ираке вскрылись факты чудовищных издевательств сначала американцев над заключенными иракских тюрем. Потом, в довершение всего, мы увидели, как будто бы исламские боевики совершают такие же злодеяния над американцем. Не означает ли это, что исламский терроризм не может не быть сопряжен со смертью и кровью, или это какая-то американская инсценировка, и мы имеем дело с чисто политической игрой?

– Вообще, XXI век – век гуманизма. Но мы должны понимать и помнить, что во все времена и во всех войнах творились чудовищные безобразия. Разве что не было всех этих страшных орудий, нельзя было выжечь или взорвать одновременно такое количество людей. Я недавно читал воспоминания партизана Дениса Давыдова. Он писал, что вытворяли и русские, и французские войска в деревнях.

Война – это всегда кровь и чудовищная несправедливость, которая, разумеется, бывает с обеих сторон. Как бы американцы и англичане не притворялись политкорректными и цивилизованными, война вынуждает людей становиться страшными жестокими животными. И это – реальность нашего мира.

Недаром по канонам Православной Церкви люди, которые воевали, должны были каяться и отмаливать свои грехи, хотя Православная Церковь никогда не выступала против того, чтобы люди служили в армии и защищали свое Отечество. Но работа это грязная и человек не может не замараться, участвуя в этом.

– А то, что происходит в Ираке, Вы расцениваете только как войну за нефть, форму экономической конкуренции, или там присутствует война идей, которая поднимает все на более высокий уровень?

– Я не думаю, что это война идей. Есть даже такие странные люди, которые говорят о конфликте христианской и мусульманской цивилизаций. Если иракцев и Аль-Каиду можно называть мусульманами, то американцев и англичан уже нельзя называть христианами...

– Сейчас чаще говорят о конфликте двух моделей глобализации – американской, как бы не совсем христианской, но корнями уходящей в христианство, и исламистской, тоже не совсем исламской, но корнями уходящей в ислам, разве что корни тут находятся ближе к поверхности…

– Мне кажется, что у американцев огромная убежденность в том, что они лучше и умнее всех, и что если они насадят во всем мире ту модель, которая есть у них, все будут счастливы и все будет прекрасно. Это довольно наивное заблуждение, но оно существует. Я думаю, что на волне этого заблуждения, еще подогретого взрывами 11 сентября 2001 г году, возникла и эта война. Но мне кажется, что им все равно придется уйти из Ирака – это бесперспективно. Ушли же они из Сомали.

– В Сомали нет таких запасов нефти, как в Ираке.

– Но не вся же нефть в Ираке, как мы понимаем. Нефтяная составляющая, безусловно, есть, но она на моя взгляд не самая главная. Просто американцам, которые остались единственной сверхдержавой, хочется показать, что они являются таковой, что в мире нет им конкуренции и быть не может.

– А может быть, это действительно естественные издержки положения империи? Если мы вспомним историю, то всякая империя – Римская, Османская, Российская – вынуждена была наводить порядок даже на весьма далеко отстоящих от ее границ территориях. Просто имперское служение. Согласны Вы с такой точкой зрения?

– Пожалуй.

– То есть Америка сама пребывает в некоторых заложниках своей имперскости?

– Безусловно, этот элемент здесь присутствует. Но это как бы новый империализм. Кстати сказать, я считаю, что когда существовали империи, в них был очень большой положительный элемент – они не давали, например, покоренным народам устраивать резню между собой. Не могло быть вопроса с Карабахом, не могло бы быть Грузино-Абхазской войны, случившегося в Югославии, потому что империи не позволяли своим покоренным народам вести себя подобным образом. В принципе, я считаю, что в определенном смысле империи были более разумным устройством, чем сейчас устроен мир.

Опубликовано: 14.05.2004 в 18:59

Рубрики: Лента новостей, Со своей колокольни



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 0

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

Главные новости

ДОКУМЕНТ: Официальное коммюнике Архиерейского Собора Элладской архиепископии о признании автокефалии ПЦУ

Сегодня, в субботу, 12 октября 2019 года, Архиерейский Собор Элладской Православной Церкви под председательством Блаженнейшего Архиепископа Афинского и всея Эллады ...
Подробнее

Архиерейский Собор Элладской архиепископии признал автокефалию ПЦУ

Архиерейский Собор Элладской архиепископии, собравшийся 12 октября в Афинах на свое чрезвычайное заседание, признал автокефалию ПЦУ, дарованную Константинопольским патриархатом 6 ...
Подробнее

КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Секретный Собор. В Риге – на фоне интереса властей Латвии к Константинопольскому патриархату - внезапно прошел Поместный Собор ЛПЦ МП

В обстановке строжайшей секретности прошло 9 октября в Риге единственное заседание Поместного Собора Латвийской Православной Церкви Московского патриархата. На Соборе ...
Подробнее

Госдума РФ отклонила законопроект о пасхальном выходном в Светлый Понедельник

Госдума РФ отклонила в первом чтении законопроект об установлении в России дополнительного выходного дня по случаю праздника Пасхи — Светлого ...
Подробнее

Жириновский подверг критике массовое строительство храмов РПЦ МП

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский выступил с неожиданной речью, в которой раскритиковал массовое строительство храмов РПЦ МП в России, передает 10 ...
Подробнее

Бывший премьер-министр РФ заявил, что Синод Элладской Церкви поддержит автокефалию ПЦУ

"К сожалению, 13 октября Синод греческой Церкви будет принимать решение в поддержку Томоса [об автокефалии Православной Церкви Украины]. Но у ...
Подробнее

МЫСЛИ: Олеся Сенчина. ОПТИНСКАЯ «СХЕМА»? После смены начальства в Оптиной пустыни РПЦ МП ее мирских соседей начинает охватывать паника...

Жители поселка, расположенного рядом со стенами Свято-Введенской Оптиной пустыни РПЦ МП, встревожены. Есть подозрение, что их жилье намерены довольно вероломным ...
Подробнее

По меньшей мере два человека погибли в результате стрельбы у синагоги в немецком городе Галле

Как минимум два человека погибли в результате стрельбы около синагоги в городе Галле в федеральной земле Саксония-Анхальт 9 октября. Такие ...
Подробнее

Съезд приходов РПЦ МП в США решил внести изменения в Устав приходов, что может противоречить Томосу об автокефалии ПЦА

XIV Съезд духовенства и мирян патриарших приходов РПЦ МП в США прошел с 30 сентября по 2 октября в духовно-просветительском ...
Подробнее

КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: В Париже началось «православное» рейдерство. Архиепископ Дубнинский применил прием, против которого бессильна западноевропейская паства

До сего дня ситуация, связанная с Русской архиепископией в Париже, вызывала смешанные чувства. С одной стороны, испытываешь досаду на хитрых, ...
Подробнее