АРХИВ: Разговор о православии. Монахиня РПАЦ Ксения (Митренина) отвечает на вопросы блогера Дмитрия Чернышева mi3ch — Credo.Press

АРХИВ: Разговор о православии. Монахиня РПАЦ Ксения (Митренина) отвечает на вопросы блогера Дмитрия Чернышева mi3ch

С разрешения авторов публикую насколько ответов верующих на мои 13 вопросов о православии.
Хочу поблагодарить всех за дискуссию

Монахиня Ксения:
13. Согласны ли вы с тем, что морально выше и честнее позиция человека, который делает хорошие дела не из страха перед адом и не ради вечного блаженства в раю?

"Морально выше" — да, согласна. Потому что православие — оно вообще не относится к морали (мораль к православию притянули относительно недавно, а так и слова такого не было). Цели православного человека никакого отношения к морали не имеют, поэтому моральная высота нас не интересует.

"Честнее" — не думаю. Оба варианта могут быть одинаковые по честности, если рассматривать честность как следование какому-то своему внутреннему компасу. Ведь обычно православный не говорит себе: «Сделаю это хорошее дело, чтобы попасть в рай». Скорее так: представьте, что есть человек, которого Вы любите и которого искренне хотите обрадовать, а огорчать не хотите. И когда предоставляется возможность, Вы почти рефлекторно начинаете делать то, что этого человека обрадует. Примерно так и верующий в отношении Бога.

Святые отцы описывают три уровня делания добра. Низший уровень — из страха наказания (это уровень раба), средний — из желания получить награду (это наемник) и высший — из любви (и это уровень сына).

12. Многие верующие считают, что атеисты закрывают для себя само понятие «чудо». Что сводя все к материализму, они делают свою жизнь серой и скучной. Мне же кажется, что стремление к пониманию сути вещей в тысячи раз интереснее, чем вера в примитивные христианские чудеса (…) Не кажется ли вам, что своими «чудесами» вы закрываете себе доступ к потрясающей картине мира?

Здесь я Вам могу ответить как верующий человек, занимающийся наукой. Сравните взгляд инженера и уровень учёного-физика. Инженер анализирует что-то конкретное и материальное. Ученый физик поднимается на следующий уровень. Он вмещает и инженерное, и некоторые абстракции типа принципа неопределённости Гейзенберга, что гораздо менее конкретно, чем просто «чтобы мост не упал».

«Стремление к пониманию сути вещей» — простой инженер скажет, что физик со своим принципом неопределенности забрел в порядочную глушь. Вот мост, он крепкий, а «неопределённость» не нужна. Примерно так материалисты и смотрят на верующих, которые тоже, на самом деле, стремятся постигать суть вещей. Не отрицая физические явления и ту научную красоту, которую Вы описали.

Верующий человек совмещает и физико-теоретическое, и следующее за этим измерение. Примерно как физик-ядерщик не отрицает сопромат.

11. Православные любят повторять, что наука объясняет, как устроен мир, а религия объясняет — зачем. Не кажется ли вам, что ваши объяснения совершенно неубедительны и понимаете ли вы бессмысленность вопроса «зачем?» для огромного количества областей?

Не слышала никогда, что «религия объясняет — зачем». Религия не дает готовых ответов на вопросы. Она дает путь. Поднимаясь по этому пути, человек приближается к цели христианской жизни, а вместе с этим постепенно начинает понимать и ответы. Это только в первый год после своего крещения неофит может ответить на всё. Потом, чуть поднабравшись опыта, он понимает, что получил «удочку, а не рыбу».

Если спросить у нецерковного человека, какова, с его точки зрения, цель христианской жизни, то он скажет «цель христиан — попасть в рай». Но это у католиков такая цель, она понятна людям. А в православии цель совсем другая. Она настолько необычно звучит для привыкших к «человеческому пониманию религии» людей, что мне неловко ее здесь записывать, но я напишу. «Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом». Цель — стать Богом, оставаясь при этом собой (вверну термин — эта цель называется "обОжение"). Это по основным святым отцам православия так.

Поэтому я соглашусь с бессмысленностью (лучше сказать, с неуместностью) вопроса «зачем» для огромного количества областей. Это примерно как человек, только что совершивший потрясающее научное открытие или, допустим, пишущий гениальную книгу, не будет думать, зачем в этой гостинице такие или сякие оконные рамы.

10. Верующие очень любят говорить о связи между нравственностью и религией. Понимаете ли вы, что нравственный прогресс очень далеко ушел вперед со времен Христа, который ничего не говорил о том, что женщина ничем не хуже мужчины, что детей нельзя бить, что рабство является злом, что познание мира — это прекрасно и т.д. Не кажется ли вам, что давно пришла пора писать Новейший Завет?

Как и «мораль», «нравственность» притянули к религии относительно недавно, а так религия не имеет отношение к «нравственности». Мирская нравственность может эксплуатировать религию, а может быть и чисто светской.

Но зачем неверующим людям выстраивать свою жизнь «по Евангелию»? Живут они без него, и пусть себе живут.

А если всё же открыть Новый завет, то там с положением рабов хорошо, а вот с положением женщин не очень, как, впрочем, и с положением мужчин: «нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». Разделения должны просто преодолеться. Только не надо пытаться сразу отвергнуть это житейским умом. В этом есть некий смысл и красота, но рассказ об этом уже за пределами вопроса.

И еще немножко о Евангелии. У протестантов это такой «основной закон», типа конституции. У православных не так. Там первичен не текст книги, а некий коллективный разум святых (именно святых, а не всех подряд). Называется consensus patrum. Евангелие понимается совместно с этим consensus patrum, а тот учитывает и время. Так что не всё закосневшее.

9. Как вы относитесь к институту крещения? Не кажется ли вам, что религия должна быть осознанным выбором взрослого человека и что нельзя принимать такие решения за своего ребенка? Почему вы не доверяете ему сделать собственный выбор в сознательном возрасте?

Ребенок в любом случае будет делать выбор в сознательном возрасте. Без этого никак. Детская вера должна будет в результате кризиса перейти во взрослую веру или исчезнуть. Большинство тех, кого в детстве водили в храм, в старшем подростковом возрасте уходят из церкви. Но кто-то как раз в этом возрасте и приходит. Личного выбора избежать не удастся.

Другой вопрос, что делать с ребенком _до_ того, как он будет способен сделать свой выбор. Я понимаю тех верующих родителей, которые хотят, чтобы в детстве у их ребенка было лучшее (с их и с моей точки зрения), и поэтому дают своим детям православие. А дальше как в известном анекдоте про вопрос о том, кто родился, мальчик или девочка: «вырастет — сам определится».

Но вот что категорически нельзя делать, так это крестить младенцев у тех родителей, которые сами не являются практикующими христианами, в просто хотят, чтобы «был крещеным». Они навязывают своему ребенку то, во что не верят сами. Крещение не для того, чтобы «был здоровенький», как отвечают (мне) некоторые родители, желающие покрестить ребенка. В крещении есть некоторое содержание, оно предполагает дальнейшее участие в церковной жизни. Если ни ребенок (в силу возраста), ни его родители ничего такого не планируют, то и крестить нельзя.

2. Мне, как гражданину, отвратительны многие действия российской власти и я, в меру своих скромных сил, выступаю против них. Мне кажется, что честному верующему должны быть точно так же отвратительны многие действия РПЦ (поверьте, что я бы очень много мог написать на эту тему). Почему в России верующие так безропотны и покорны? Сколько можно прикрываться фразой — вы не понимаете, вера это одно, а церковь — это другое? Почему в стране не начинается Реформация?

Хорошо, что Вы спрашиваете именно про РПЦ, здесь легко ответить. Это ведь новая организация, она была создана Сталиным в 1943 году. Вначале он стремился уничтожить всю религию. Но потом увидел, что она не уничтожается (да и немцы на захваченных территориях открывали закрытые им храмы и народ очень радовался). Поэтому Сталин решил взять религию под контроль. Ночью 4 сентября 1943 он встретился с тремя готовыми к сотрудничеству митрополитами, а через неделю учредили РПЦ МП. Для своей организации Сталин даже название придумал -- "Русская православная церковь", и оно сразу стало официальным. В 1945 году из тех, кого удалось завербовать, собрали собор и выбрали патриарха.

Такие решения можно принимать только при участи всех иерархов (или их представителей), но большая их часть не была на тот соборе и не признала его решения. Дальше Сталин начал откармливать Московскую патриархию и изничтожать всех тех, кто ее не признавал -- Катакомбную церковь. Священники и миряне Катакомбной церкви — это герои, десятилетиями шедшие против системы (двух систем!) и страдавшие за идею, хотя всего-то надо было...

В сталинском питательном растворе была выведена особая порода архиереев. Епископы РПЦ всегда будут поддерживать власть, это для них первично. И другого типа люди туда не попадут. Там такая система отбора, что нормальный человек будет выкинут на более ранних стадиях. Поэтому и реформация невозможна. Там среда десятилетиями создавалась лакейская, а если появляются не лакеи, их прессуют, совсем буйных — зачищают.

Остается вопрос о том, почему искренние верующие в РПЦ МП, знающие о безобразиях в их церкви, не борются с этим. Я не знаю ответа на этот вопрос. Моя рабочая гипотеза: это как в той истории, когда под лягушкой воду нагревают постепенно. Она из-за постепенности не чувствует опасности, не выпрыгивает и сваривается. А может, там какие-то другие психологические механизмы.

p.s.
Продолжение дискуссии в ЖЖ. Там можно ставить ссылки и форматировать текст

БЛОГ ДМИТРИЯ ЧЕРНЫШЕВА,
30 июня 2021 г.

Опубликовано: 10.10.2021 в 12:06

Рубрики: Лента новостей



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 2

  • Автор: Андрей Добавлено 10 октября, 2021 в 13:21

    Проблема православных христиан в том, что они себя считают православными, но не христианами. Постоянно кичатся своей правильностью и духовностью противопоставляя себя католикам. Между тем православное христианство в России было выдрано с корнем, ни в одной католической или протестанской стране такое искоренение верующих не происходило. Но монахиня правильно заметила, что сегодняшняя РПЦ это продукт Сталина, детище убийцы и тирана, поэтому всё беспросветно как в болоте.

    Ответить
  • Автор: Гончаров А.И. Добавлено 19 октября, 2021 в 13:00

    Легкость мысли необыкновенная. Что математику совсем не к лицу.
    1. Все мы знаем, что такое мораль. И наши знания нас не подводят -- Википедия определяет мораль так:
    "Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений."
    Если не принимать во внимание квазилиберальную болтовню о "общечеловеческих ценностях" (и Папа Римский и людоед Новой Гвинеи или Центральной Африки принадлежат человечеству, но ценности у них существенно разные и совсем не пересекаются), то приходится признать, что эти самые "принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений" устанавливает религия.
    И наша мораль, мораль человека, принадлежащего к иудео-греко-христианской (то есть "европейской") культуре -- это те самые нормы, которые установлены в Ветхом (Декалог никто не отменял) и Новом Заветах.
    Как ты не тужься, как не изобретай чего-то сверхумное и "мистическое", но евангельское чтение в Неделю о Страшном суде всё ставит на место: "34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне." (От Матфея, глава 25, стихи с 31 и далее).
    Без соблюдения моральных норм человек, как он себя не называй, и не православный и не христианин -- "9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". (1 Коринфянам 6)
    И, конечно же, неверующий человек, следующий, по велению сердца, нормам христианской морали, вызывает огромное уважение. Беда только в том, что среди неверующих такие составляют очень малую долю. За свои 76 лет я встретил лишь троих. Конечно, утверждать, что в "православии" их больше, сейчас очень трудно -- клирики, особенно из числа "первосвященников", восторга не вызывают, а "лаики", воспитанные советской и постсоветской действительностью, в большинстве своём не отличают веру от суеверия. Да и советское лицемерие, страх и безразличие никуда не делись. Но для них, хотя бы "ориентир" есть -- слова Евангелия -- и потому есть надежда. А у неверующих, особенно умных и образованных, есть осознание того, что со смертью всё кончается, и "если Бога нет, то всё позволено". Как известно, в новосибирском Академгородке уровень молодежной преступности был высоким -- именно потому, что Достоевского читали и "усвоили".
    2. Да, единицы среди христиан думают о "сути вещей". И где научные исследования о том, что только в иудео-греко-христианской культуре возможна наука? Кто из ученых-христиан говорит о том, что лишь в христианстве мир логистичен (в начале было Слово...) и описуем (13 глава книги Иоанна Дамаскина "Точное изложение...", основа догмата об иконопочитании), что категорически отвергает "принцип дополнительности"? Кто из ученых христиан видит связь принципа неопределенности Гейзенберга и догмата о двух волях во Христе? Кто из ученых-христиан задумывался о связи софиологии и спорах о природе Фаворского света?
    Христианство для ученых-христиан давным-давно превратилось в зубную щетку. Сходил в воскресенье в храм -- а больше ничего и не нужно. Времена Леметра и де Бройля канули в вечность.
    3. Наша ἐκκλησία или Ecclesia, а мы верим в Троицу и в ἐκκλησία, и ни во что другое мы не верим, подобна закваске. И как закваска сбраживает всё тесто, так и наша Ecclesia должна давать ответы на все вопросы. И разрабатывать ответы на нерешенные вопросы. Кто бы их не задавал -- Паскаль, Вольтер или Лев Толстой. Если она этого не делает, кончается это для всех очень плохо. В первую очередь для жиреющих первоиерархов.
    4. Церковь (ἐκκλησία) стоит на крови мучеников, а не на подлости всевременного сергианства. И отвечать за благословение рабства, социального неравенства, войн и других мерзостей (конкордат с нацизмом, искание покровительства афонскими монахами у Гитлера, лицемерие во времена сталинизма) ей придется.

    Ответить

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

Главные новости

МОНИТОРИНГ СМИ: «Коллизия ценностей» двух диктаторов. Почему Беларусь готова предоставить убежище «неправильно верующим»

Пока российские власти продолжают шокировать мир необъяснимой жестокостью к свидетелям Иеговы*, департамент по гражданству и миграции МВД Беларуси приступил к ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: «Они просто плохо представляют, с кем связались». Невзоров отправляется в «крестовый поход» против священников-педофилов (+ ВИДЕО)

Роскомнадзор потребовал от «Эха Москвы» удалить один из выпусков авторской программы публициста Александра Невзорова. Его «Наповал», считает регулятор, возбуждает социальную ...
Подробнее

Сайт ОВЦС МП взломан хакерами, утверждают в Московской патриархии

Сайт Отдела внешних церковных связей Московского патриархата - mospat.ru - подвергся хакерской атаке, сообщает 20 октября РИА "Новости" (https://ria.ru/20211020/ataka-1755442523.html) со ...
Подробнее

Радио "Эхо Москвы" удалило видео с Александром Невзоровым по требованию Роскомнадзора из-за "возбуждения вражды к священникам"

Роскомнадзор (РКН) вынес 19 октября предупреждение радиостанции "Эхо Москвы" и потребовал удалить с сайта видео Александра Невзорова "Путин на дискотеке, Певцов ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Между Аввакумом и Путиным. Подоплека конфликтов вокруг РПСЦ, чреватых отставкой митрополита Корнилия

Бунт на Рогожском Casus belli стало увольнение авторитетного в Русской православной старообрядческой церкви (РПСЦ) настоятеля ее главного храма — Покровского ...
Подробнее

Глава РПЦ МП обрушился с критикой на интернет, утверждая, что он вызывает неприятие школы

"Интернет предоставляет доступ к совершенно разным источникам, в том числе очень опасным, а это может абсолютно нивелировать все то, чем ...
Подробнее

Телеканал "Спас" связал Нобелевскую премию главреда "Новой газеты" и освещение религиозной проблематики в этом издании

За публикациями "Новой газеты" о РПЦ МП "торчат уши" главного редактора "как его называют читатели, Портала Кредо-Вру" Александра Солдатова, и ...
Подробнее

Епископ Великолукский и Невельский РПЦ МП Сергий (Булатников) находится в ковидной реанимации

Епископ Великолукский и Невельский Сергий (Булатников) (Псковская митрополия РПЦ МП) находится в ковидной реанимации в тяжелом состоянии. «Состояние ухудшается», - ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Присоединение Армении. Зачем РПЦ МП вторглась на территорию древней автокефальной Церкви

Внезапность этого решения выдает эмоциональную реакцию патриарха Кирилла на итоги саммита духовных лидеров России, Армении и Азербайджана, состоявшегося в Москве ...
Подробнее

Онлайн-Синод РПЦ МП перенёс на полгода Архиерейский Собор и образовал епархию в Армении

Синод РПЦ МП, собравшийся на внеочередное заседание в онлайн-формате 15 октября, принял решение отложить на полгода проведение Архиерейского Собора «из-за ...
Подробнее