ИНТЕРВЬЮ: Лишаемый сана протодиакон РПЦ МП АНДРЕЙ КУРАЕВ о подробностях «пересмотра» своего дела московским епархиальным судом РПЦ МП как о «пиар-акции» с элементами психоанализа — Продолжение — Credo.Press

ИНТЕРВЬЮ: Лишаемый сана протодиакон РПЦ МП АНДРЕЙ КУРАЕВ о подробностях «пересмотра» своего дела московским епархиальным судом РПЦ МП как о «пиар-акции» с элементами психоанализа - Продолжение

Расшифровка второй части фрагментов «стрима» «Новой газеты», состоявшегося 5 марта

Первая часть — ЗДЕСЬ…

Александр Солдатов: А в чем, собственно, состоял «пересмотр» Вашего дела?

Протодиакон Андрей Кураев: Я прямо просил: «Скажите, а что мы сейчас делаем? Если это пересмотр в ответ на мою апелляцию патриарху, значит, патриарх с чем-то согласился, увидел, что какие-то нарушения были. В чем? Покажите мне резолюцию патриарха, в чем он согласился с тем, что были нарушения в ходе прошлого вашего судебного заседания в мое отсутствие?» Нет, этого мне не сказали. Не сказали ни устно, ничего не показали и так далее. А сам суд состоял в том, что мне председатель суда, а только он один говорил, хоть там пять членов суда, но все остальные эти полтора часа молчали…

- Давайте напомним, что председатель – это протоиерей Михаил Рязанцев, который называется ключарем храма Христа Спасителя, но де-факто настоятель этого храма, то есть, в общем, хозяин того помещения, где вы находились.

- Да, говорил только он, и он зачитывал заранее заготовленный текст, из которого раз за разом повторялся один и тот же перикоп такой, а именно: «Вы поддерживаете или нет, вы согласны с этим или нет?» Приводятся выдержки из предыдущего моего обвинительного акта, из приговора, какие-то мои слова, мои цитаты – «Вы с этим согласны или нет?» При этом какие-то аргументы мои из моей апелляции практически полностью отсутствуют.

Были интересные, конечно, вещи... Ну, например, Рязанцев, говоря о кейсе с Агейкиным, говорит: «Вот вы принесли свои извинения, а скажите, ваше извинение чем было вызвано: осознанием безнравственности ваших действий или боязнью вызвать осуждение подписчиков вашего блога?» Хорошо, я поясняю, что, во-первых, как-то я за популярностью особо никогда не гнался и уж чем никогда не отличался – это боязнью вызвать осуждение. Вот этого, извините, но в моей биографии просто не было, и против шерстки я гладил всех и всегда всю свою жизнь, начиная с момента крещения.

Дальше я поясняю им, почему я решил, что надо дать извинения. Потому что одно дело – сказать нечто в моем личном блоге дистанционно, и сказать в виде, скорее, исповедальной формулы, то есть я понимаю, какие слова надо говорить в день кончины человека, это я знаю, я не ребенок, но я не смог понудить себя к этим словам в данном случае. «В моей памяти, – я сказал, – он останется как тупой карьерист». Но эта формула вообще-то исповеди моей, не обвинения его, а моей исповеди, да, «в моей памяти». А другое дело, когда мои слова какие-то очень нехорошие люди доносят до его семьи в дни их скорби, и это, конечно, причиняет им боль. А вот знание о боли другого человека, конечно, меняет все, и поэтому для меня совершенно естественно в этой ситуации было принести извинения. Дальше Рязанцев спрашивает: «То есть был факт вашего личного раскаяния?» Я говорю: «Да». Что дальше? - Приговор остается в силе.

Понимаете, они могли хотя бы чуть-чуть там что-то изменить, хотя бы вот эту тему Агейкина смягчить, убрать. Для христианского церковного суда раскаяние подсудимого, засвидетельствованное в том числе и на самом суде теперь, это же ведь нечто значимое должно быть, раз они копаются даже в моих мотивах: не из желания ли увеличить число подписчиков моего блога я принес извинения. Но для них, оказывается, это совершенно неважно. То есть когда я сказал: «Да, это факт моего личного раскаяния», последовал тяжкий вздох председателя суда и переход к другой теме уже, про епископа Савву.

Или, скажем, другая история. Они, пожалуй, только однажды всерьез отнеслись к тому, что я сказал в своей апелляции. Кстати, по тому же Агейкину я в апелляции писал: «Скажите, это нормально или нет, что судят за высказывания об умершем человеке?» Ни один из канонов церковных не регулирует отношения живых с покойниками, как о них можно или как о них нельзя говорить. Я это пишу – а ответа от суда не получаю. А замечу, что заместитель председателя суда – это главный специалист по церковному праву, официальный эксперт протоиерей Владислав Цыпин, зав. кафедрой церковного права Московской духовной академии, автор нескольких книг на эту тему – другого просто нет человека, который бы по жизни своей профессионально этим бы так вот занимался в современной церковной жизни. При этом я, правда, помню, когда я был на одном из первых курсов, которым он начинал преподавать этот предмет, и когда семинаристы донимали его: «Ну как вот есть каноны, которые очевидно сегодня не соблюдаются, типа запрета на молитву с еретиками или еще что-то, как по ним жить?», его ответ был всегда такой: «Канонично то, что благословляется священноначалием». Вот этот уровень правового мышления этого человека. Чтобы к этой теме не возвращаться, скажу: к чести отца Владислава, когда мне зачитывали приговор, он сидел, не глядя на меня, а тщательно прятал глаза. Есть небольшая надежда, что ему тоже было немножко стыдно.

Ну так вот. В своей апелляции я ставлю ряд вполне канонических, богословских вопросов. В частности, о том, можно ли каноны, регулирующие отношения живых, распространять на мир мертвых. Это с религиозной точки зрения тоже очень интересный вопрос.

- Тут вам можно словами Евангелия ответить, что у Бога нет мертвых, а все живы.

- Да, а можно сказать иначе: «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов», а вы занимайтесь другими делами, «иди за Мной». Так что любимую цитату всегда можно подыскать, но они хотя бы потрудились бы это сделать. Они же этого не сделали даже. Дальше. Еще, пожалуй, всерьез к моей апелляции и аргументам только однажды они вернулись – когда начали обсуждать любимую тему, как это я посмел церковь назвать б...дью.

Там был еще другой вопрос: почему я запорожского епископа именую замечательным литературным неймом Лука Мудищев? Я им привел, и в апелляции привел, интереснейший пример из недавней передачи «60 минут», если не ошибаюсь, на Первом телеканале, это было интервью с Горбачевым. Горбачев назвал Ельцина на буковку «м», да, Лукой Мудищевым, но в более коротком и емком варианте. И ведущий этой передачи говорит: «Прежде чем дать интервью в эфир, мы сделали запрос в Роспотребнадзор, можно ли это слово пускать в эфир. Ответ был: да, можно, это слово не считается матерным». Я привожу суду эту ссылку на Роспотребнадзор. Суд даже не заинтересовался координатами: «Дайте, мы проверим или еще что». - «Нас это не касается».

То есть вот как об стенку горохом – они аргументов не слышат, на это не рассчитано. И только один раз одна горошинка все-таки за этот железный занавес залетела и какую-то реакцию вызвала. А именно - когда речь шла о том, можно ли или нет вот такие характеристики давать церкви, я сказал: «Вы знаете, история церкви началась не с нас с вами, она началась, с точки зрения богословия, в Эдемском саду. Адам и Ева – первая церковь. Затем считается, что народ Израиля – это тоже древняя церковь, и христиане считают, что история христианской церкви – это просто часть... Соответственно, те обетования, которые пророки говорят Израилю, мы считаем, что они относятся и к нам, но, значит, и те бичевания, которые пророки Древнего Израиля относят к своему народу, они тоже про нас. И я в апелляции, соответственно, приводил горькие слова пророка Иезекииля или пророка Иеремии, пророка Исайи о блуднице, которая раскидывает свои ноги перед каждым прохожим, и так далее и тому подобное, это было сказано всему народу Израиля тогдашнему. В ответ я говорю: «А почему я не могу эти слова переносить к нашей сегодняшней церковной жизни, и не только сегодняшней, а в новозаветный период?» В ответ мне была сказана совершенно замечательная вещь: «Вы же не пророк. Пророкам было повеление Бога, а вам кто благословил так говорить? Кто вам благословил, какой епископ?».

- Но это прямо евангельский вопрос: «Какой властью...?»

- Да, совершенно верно: «Какой епископ дал благословение на критику церкви?» Я говорю: «Вы знаете, ну мой епископ канонический - патриарх Кирилл, естественно, мне такого не давал, есть епископы, которые меня поддерживают, но они же не московские, поэтому их имена я называть не буду, потому что это канонического значения не имеет. А что касается меня, вы спрашиваете, почему я считаю, что у меня есть право на критику церкви, – отвечаю: у меня нет такого права, я не переживаю это как право, я переживаю это как некий нравственный долг, это веление моей совести». Но христианскому церковному суду веления совести совершенно неинтересны. Чисто иерархическое мышление: «Кто благословил?» Это действительно самое важное. Как парламент - не место для дискуссий, так и церковный суд – я ни разу не увидел никакой реакции судей, какие бы аргументы и ссылки я бы им ни приводил.

- Отец Андрей, тут накопился ряд вопросов наших зрителей. Я думаю, мы должны их уважить, но я готов упредить некоторые из этих вопросов. Вот например, люди не понимают, вступил приговор в силу или нет, существует ли принцип независимости суда церковного. Люди в России, привыкшие к «басманному правосудию» и к принципу неопределенности правовых категорий типа «экстремизм» или «чувства верующих», в случае с церковным судом, наверное, будут удивлены еще больше, потому что в современном церковном суде Русской православной церкви Московского патриархата нет даже разделения на сторону обвинения и собственно сам суд. Я так понимаю, что конечной судебной инстанцией по вашему делу является патриарх, от которого зависит, утвердить или не утвердить этот вердикт церковного суда, но патриарх же выступает и истцом по этому делу. Судьи одновременно выступают обвинителями вашими, то есть прокурорами, право на адвоката у вас отсутствует. А тем не менее в древнем византийском церковном праве процедура церковного суда расписана довольно подробно, и она очень напоминает принципы римского права...

Так вот, вообще можно ли этот фарс, психологический какой-то спектакль, который вы описывали, считать каким-то подобием суда? Не жалеете ли вы, что вы вообще туда пошли и стали актером этого представления?

- Знаете, говоря современным языком, это был интересный experience, поэтому посмотреть на них вблизи было интересно. А так да, действительно, это важно понять, что это пародия на суд. Одни и те же лица сочетают в себе функции следствия, прокурора и суда. При этом эти лица назначаются патриархом, они всецело от него зависят, потому что он их работодатель, он их может уволить с их приходов в любую минуту. Ну и приговоры, естественно. И начинают они работать с разрешения патриарха и по его указке, и их решения тоже утверждаются патриархом, то есть административным начальником.

Эти проблемы церковного суда были замечены давно, еще в середине 19-го века работали комиссии по реформе церковного права, где вот на эти вещи обращали внимание, но ничего не изменилось. Даже на Поместном Соборе 1917-18 годов, когда был уже проект реформы, епископы заблокировали, у них было право вето, принятие этого проекта по реформе церковного суда.

Так что да, посмотреть на это было интересно, но судом, действительно, это назвать трудно. Скажем так, это чисто пиар-акция, когда епископу не хочется брать на себя ответственность за что-то, за какое-то грязное дело, ну соответственно, тогда он говорит: «Это не я решил, это вот некая специальная коллегия судей». Это известный психологический механизм и религиоведческий, когда еще в Древних Афинах судили топор, которым зарубили быка, принеся его в жертву. Этот топор судили, бросали его в море, он «виноват» и так далее, потому что это священное животное было.

- Ну у нас в русской истории судили колокол в Угличе, как известно.

- Ну нет, не в этом дело, это не та аналогия. Важно то, что судили инструмент казни, которую вынес как раз город, народ, суд. Но судили, естественно, потом они не самих себя, а они с себя снимали ответственность. Так и здесь. Патриарх вполне по церковному праву мог бы все сделать своим указом единоличным, но он счел нужным сделать этот спектакль, очевидно, для того, чтобы потом говорить: «Видите, суд разобрал дело Кураева».

Серьезного разбора не было! Потому что ни разу ни на йоту, понимаете… Я же не совсем мальчик, не совсем дурак. Если я 70-страничную апелляцию подаю, и она и публично опубликована, ее качество можно оценить, и она писалась в том числе с помощью профессиональных адвокатов, когда речь шла именно о более или менее правовой части, а не только церковно-исторические прецеденты, богословские, библейские, - и при этом в приговоре не меняется ни одна буква… Понимаете, ведь был другой вариант, то есть у суда было множество вариантов. Да они могли просто сказать: оправдываем и так далее. Но это сказка совсем уж. Был вариант тот, который они реализовали: ни йоты не меняя. Но был же промежуточный вариант: это обвинение смягчаем, это убираем, из девяти пунктов обвинения, оставляем, скажем, шесть, пусть даже с тем же самым вердиктом – лишить сана, но просто убираются наиболее гнилые вещи.

- Ну да, как делает светский суд в России.

- Совершенно верно. Ну смешно же, когда меня обвиняют в том, что как я посмел епископа Флавиана обвинить в мужеложестве и при этом в тот самый день, 29 декабря прошлого года, когда епархиальный суд раз приговорил меня, в этот же день Синод лишает этого самого епископа именно за это. Понимаете, но даже это обвинение остается в моем приговоре.

(Продолжение следует)

Опубликовано: 19.03.2021 в 22:47

Рубрики: Главные новости, Интервью, Лента новостей



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 0

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

  1. ИНТЕРВЬЮ: Лишаемый сана протодиакон РПЦ МП АНДРЕЙ КУРАЕВ о «никодимовом грехе», параллелях с Навальным и возможностях апелляции. Часть третья
  2. «Веревка уже у меня на шее», - заявил о. Андрей Кураев, надеющийся на личную встречу с патриархом РПЦ МП
  3. МОНИТОРИНГ СМИ: Гибридная политика патриарха. Драма с лишением сана о. Андрея Кураева обернулась фарсом
  4. МОНИТОРИНГ СМИ: Крестопоклонная началась. Кураев о "небывалых новизнах" РПЦ МП в связи со своим "лишением сана"
  5. Патриарх РПЦ МП утвердил решение о лишении сана о. Андрея Кураева, но объявил мораторий на издание указа об этом
  6. МОНИТОРИНГ СМИ: "Старый Кураев умер": Андрей Кураев рассказал, как разочаровался в патриархе Кирилле (Гундяеве) (+ ВИДЕО)
  7. ВИДЕО: Потомки жертв и палачей, госпропаганда и запреты, тюрьмы и РПЦ МП. "Особое мнение" о. Андрея Кураева на "Эхе Москвы"
  8. ВИДЕО: "Бог не хотел, чтобы Россия была гегемоном мировой политики...". О. Андрей Кураев выступает на книжной выставке non/fiction в Москве
  9. Богослов Андрей Кураев не увидел оскорбления чувств верующих в выставке «Мир тела» на ВДНХ
  10. МОНИТОРИНГ СМИ: Патриарх опять творит новую древнюю историю России, а Кураев опять разоблачает фальсификацию "на высшем уровне"
Главные новости

Скончался знаменитый тюбингенский богослов Ганс Кюнг, критиковавший "непогрешимость" папы Римского

Знаменитый "оппозиционный" католический богослов профессор Ганс Кюнг скончался 6 апреля на 94-м году жизни в Тюбингене, где он преподавал большую ...
Подробнее

МЫСЛИ: Александр Зорин. СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВМЕСТО ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ: Бабель и кризиса иудаизма в предреволюционной России. Часть первая

«Тогда Кудря из пулемётной команды взял его голову и спрятал её у себя под мышкой. Еврей затих и расставил ноги. ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: «Темная история. В самоубийство протоиерея никто не верит». Нищета или тяжелые болезни: почему известный донской священник покончил с собой?

Ночью 1 апреля в Ростовской области покончил с собой 55-летний протоиерей Андрей Немыкин — один из самых известных священников Донской ...
Подробнее

Сотрудники ФСБ вели слежку за священником РПЦ МП, служащим в монастыре «духовника Путина»

Оперативные материалы, свидетельствующие о негласном наблюдении сотрудников ФСБ за клириком подворья Псково-Печорского монастыря РПЦ МП, который возглавляет называемый «духовником Путина» ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Политического немного. Россия - страна неправославная, и вот почему...

...В молодости я искал следы хлыстов, хлыстовщины, в Среднем Поволжье. Этот спиритуальный феномен - не деноминация, не "секта" (по этому ...
Подробнее

ИНТЕРВЬЮ: Лишаемый сана протодиакон РПЦ МП АНДРЕЙ КУРАЕВ о «никодимовом грехе», параллелях с Навальным и возможностях апелляции. Часть третья

Расшифровка второй части фрагментов «стрима» «Новой газеты», состоявшегося 5 марта Первая часть — ЗДЕСЬ… Вторая часть — ЗДЕСЬ… Александр Солдатов: ...
Подробнее

Известный богослов РПЦ МП, внук о. Павла Флоренского игумен Андроник (Трубачев) скончался в Сергиевом Посаде

Игумен Андроник (в миру Александр Сергеевич Трубачёв) скончался 5 апреля в Сергиевом Посаде на 69-м году жизни, сообщает корреспондент Портала ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Гибридная политика патриарха. Драма с лишением сана о. Андрея Кураева обернулась фарсом

Беспрецедентное и парадоксальное с точки зрения церковного права решение принял патриарх Кирилл по делу протодиакона Андрея Кураева — бывшего своего ...
Подробнее

Близкие священника Ростовской епархии РПЦ МП, совершившего суицид, отвергают "официальную версию" епархии

Иван Кузнец, который называет себя близким другом настоятеля храма св. Димитрия Донского в Ростове-на-Дону протоиерея Андрея Немыкина, совершившего суицид 31 ...
Подробнее

Здоровье якутского шамана, намеренного "изгнать Путина", резко ухудшилось, сообщают его родственники

Здоровье якутского шамана Александра Габышева, принудительно помещенного в психоневрологический диспансер, резко ухудшилось. Он и его родственники опасаются, что он может ...
Подробнее