ИНТЕРВЬЮ: Председатель Архиерейского совещания Российской Православной Автономной Церкви епископ ГРИГОРИЙ (Лурье) о карантине, «смысле» коронавируса и о том, передается ли зараза через причастие — Credo.Press

ИНТЕРВЬЮ: Председатель Архиерейского совещания Российской Православной Автономной Церкви епископ ГРИГОРИЙ (Лурье) о карантине, «смысле» коронавируса и о том, передается ли зараза через причастие

Портал «Credo.Press»: Изменилось ли Ваше восприятие "коронавирусного испытания", посланного Церкви и вообще всем людям, по сравнению с его "первой волной", которая была весной?

Епископ Григорий: Я думаю, что не изменилось, потому что - ну, а что могло измениться? Что в нем нового? Оно какое и было, такое и продолжается. Конечно, были надежды, что оно окончится поскорее — но были предупреждения, что оно может и не закончиться, вот оно и не закончилось. Так что теперь мы в таком долгом плавании, где не видно другого берега, но это же не повод отказаться от плавания. Так что так вот и двигаемся.

- Прекращался ли карантин на Вашем приходе в Санкт-Петербурге? 

- Да, прекращался, конечно. Поскольку летом стала стабилизироваться обстановка (конечно продолжалась эпидемия, но опасность стала далеко не такая как весной или даже в июне), то мы, так, не торопясь, тем более, что это было время спада посещаемости храма, на Успение с большими предосторожностями открыли храм, и вот, начиная с Успения, до второй половины октября у нас совершались публичные богослужения, но со всякими мерами предосторожности

- С какими именно?

- Можно сказать, что их было три.

Первая мера, самая важная, но не самая заметная, заключалась в том, что мы публичное богослужение ограничили только литургией на праздничные дни — воскресенье и большие праздники, которые отмечались в сентябре. Это, конечно, для нашего храма очень нехарактерно. У нас богослужение каждый день, а в особо праздничные дни оно большое, длинное. А здесь мы начинали утреню в режиме, так сказать, закрытого храма, с участием всего нескольких человек, а люди приходили уже к моменту перехода к литургии.

Второе ограничение - мы добивались того, чтобы не было никаких скоплений людей. У нас, скажем, войдя в храм, любят стоять кучно у дверей толпой - мы этого не допускали. Не допускали и никаких очередей к причастию и к запивке: все стоят на своем месте подальше друг от друга и никуда не переходят, а причастие священник раздает каждому, обходя каждого, а потом служители церковные таким же образом раздают запивку.

Ну и самое заметное, хотя, может быть, и не самое важное - это сам способ причащения: мы вообще отказались от лжицы, поскольку наши прихожане привыкли на литургии апостола Иакова причащаться, получая Святые Дары в руки, как это было в древности, пока не было лжиц. Мы вот на этой основе разработали специальный чин. Он отличается от того, который применяется на литургии Иакова тем, что из него была исключена также и Чаша. То есть раздавал священник (главным образом, я) с дискоса прямо частицы, на которых была небольшая капля, нанесенная большим копием, Крови Христовой. Это давалось в руку - в этом сходство с древним чином причащения; и оно при этом было под обоими видами. Вот такая была разработана схема.

Но когда стала ухудшаться санитарная ситуация в нашем городе (в октябре мы стали приближаться к тем уровням, которые были в апреле), я был вынужден (это мое было решение, хотя я, конечно, советовался и с нашими прихожанами, и с другими людьми) опять вернуться к закрытию богослужений.

Но я повторюсь: для нас это не является таким страшным делом как для других юрисдикций. Потому что участие в богослужении на, как сейчас выражаются, удаленке в нашем приходе было всегда; но только раньше оно распространялось на тех относительно немногих прихожан, которые, будучи нашими прихожанами, живут где попало — это бывает даже другая страна или, тем более, другой город. А сейчас это распространилось просто на всех наших прихожан. Поэтому мы технически знали, что тут делать; и так как это делать довольно легко, мы смогли объяснить, как причащаться Святыми Дарами дома, тем более, могли их раздать. С другой стороны, в этом был определенный плюс, так как то (подавляющее) большинство наших прихожан, которые самостоятельно не причащались Святыми Дарами дома и не служили, теперь вынуждены служить, они намного серьезнее стали относиться к богослужению, узнали пусть какие-то самые элементарные вещи, но зато узнали их прочно.

Сейчас я, уже судя по прошедшему времени, могу сказать: плюсы для наших прихожан намного превышают минусы. И это и не может быть иначе — это неприятная учеба, но эффективная: они лучше узнали богослужение, они стали более ответственными, и, самое главное, они перешли из того модуса, который я называю “молиться подано”, в другой модус — “сделай сам”. Вот это очень важно. Каждые такие небольшие группы, в которые может входить семья из, допустим, пяти человек, или, скажем, группа из одного человека (но в данном случае он все равно является группой) — вот они так служат. Я думаю, что это очень хорошо.

Если такой режим не продлится бесконечно долго, а просто будет долгим (если коротким, то от него пользы особенно нет)  то плюсы перевешивают минусы. Но, конечно, хотелось бы все-таки открыться со временем.

- Много ли людей не вернулось в Церковь после карантина?

- Во-первых, надо сказать о том, что двое наших прихожан умерли. В одном случае речь идет об одной нашей бабушке, которая и так бы умерла в ближайшие месяцы; она в церковь сама уже два года не ходила, только мы к ней, но она была одной из основных наших прихожан, очень заметная фигура в нашем приходе, и мы ее в последние два года причащали на дому. Она в 2020 году совершенно точно бы умерла, по всем прогнозам, но так она умерла на несколько месяцев раньше, как посмертно уже диагностировали совершенно точно — от ковида. И вот не далее как сегодня я узнал, что еще одна наша бабушка умерла, 95 лет; она плохо себя чувствовала и приходила очень редко, её внучка приводила, но тем не менее она приходила. Она была вполне сознательная, и, хотя и приходила два-три раза в год, всё-таки была нашей прихожанкой. Она в любом случае умерла бы относительно скоро: может быть (я в этом не уверен) именно сейчас она умерла из-за ковида, а так бы еще прожила где-то месяца два.

Но Вы, наверное, задали вопрос относительно людей, которые просто ушли из прихода вследствие ковида. Я думаю, таких вот случайных потерь, когда люди просто привыкли не ходить в церковь и поэтому разорвали связь с приходом, у нас нет — я надеюсь, что у нас их нет. Потому что я думаю, что те люди, которые были нашими прихожанами на момент начала эпидемии, были людьми сознательными, которые понимали, зачем им это было все надо в жизни, и исключение Церкви из их жизни было бы какой-то жизненной катастрофой. А поскольку не ходить в храм у нас можно так, что никакой жизненной катастрофы не будет, так как всё может быть дистанционно, то они, конечно, пошли этим путем.

Это с одной стороны — так сказать, “ошуюю”; с другой стороны, у нас есть опасность “одесную”. Потому что у нас есть, наоборот, не в меру сознательные прихожане; и вот тут мы лишились двоих. У нас, скорее, проблема связана с тем, что такое, по мнению некоторых, капитулянтское поведение по отношению к эпидемии ставит под сомнение качество нашей православной веры.

- Как мы знаем, традиционное православное благочестие подразумевало восприятие болезней как дара Божия, посылаемого для вразумления людей. Известен афоризм одного из Оптинских старцев о том, что "мы не лечимся, а подлечиваемся". Многие святые смиренно несли болезни на протяжении всей жизни и даже погибали от них, предавая себя в руки Божии. То есть среди православных не было принято как-то специально избегать болезней, уходить на самоизоляцию, разрывать социальные связи и т.п. Не привело ли нынешнее щепетильное отношение к защите от новой коронавирусной инфекции к некому пересмотру такого традиционного "духовного" подхода в сторону более позитивистского - "медицинского"?

- Не привело. То, что Вы назвали “традиционным подходом”, так можно назвать в том смысле, что он имеет давние традиции — но, вообще-то говоря, он является прелестью. Ну да, всякие бывали православные! И какие только суеверия ни считались у них добродетелями, у этих людей. Но либо мы слушаемся святых отцов, либо смотрим на примеры всякой старой глупости. И, конечно, если мы православные, то мы должны различать между примерами того, что распространено в народе, и святоотеческим учением.

Святоотеческое учение о том, как относиться к медицине, изложено особенно ясно (для монахов, для кого это более актуально, чем для мирян, потому что мирянам вообще задаваться этим вопросом нечего) в V веке Диадохом Фотикийским (это есть в “Добротолюбии”); там сказано, что если ты отшельник, то да — ни от чего не лечись, полагайся на Бога. Если ты не отшельник — и тогда уже не важно, кто ты, но ты должен понимать, что живешь в обществе, которому Бог послал медицину, и надо использовать то, что Бог тебе дает в этом обществе, через это общество, то есть пользоваться медициной и смиренно лечиться. Поэтому, конечно, несмотря на лечение, все равно болезни будут и их надо воспринимать как дар Божий, это все правильно, — но не надо на них напрашиваться.

Конечно, можно на это возразить, что бывает такая аскетика, чтобы специально заболеть. Но чтобы специально чем-то заразиться — это мы только у католиков такую аскетику знаем, а у православных я что-то такого не слышал. У православных есть такое, что можно нести очень сложные подвиги, которые заведомо вредят здоровью того, кто подвизается и сокращают его жизнь так, что потом он действительно умирает. Этого в православии много, конечно. Но такого рода подвиги требуют определенной духовной дисциплины; это такие вещи, которые — в общем — даже монахам не рекомендуются, хотя в качестве исключения могут быть полезны. Так же, как кому-то может быть полезно столпничество (такая, кстати, разновидность подвига, которая крайне не способствует здоровью), или, скажем, юродство.

Да, есть всякие отдельные особые подвиги, на которые только в случае особого призвания Божия можно дерзать. Но ведь вопросом этим задаются самые обычные люди, у которых никакого призвания Божия ни к чему особенному нет — а туда же! Поэтому насчет того, что «не надо лечиться, и в этом наше православие...». Ну, в этом наша, если сказать мягко, глупость, а если сказать жестко — прелесть. Православие здесь не надо припутывать.

- Ну и наконец "сакраментальный" вопрос. В интервью нашему Порталу весной Вы пообещали рано или поздно высказать свое видение проблемы "Передается ли вирус через Причастие". Не через лжицу, чашу, плат и т.п., а собственно через Тело и Кровь Христовы. Готовы ли Вы сейчас ответить на этот вопрос?

- Да, готов, конечно, потому что в таких случаях надо не изобретать велосипед, а обращаться к святоотеческому опыту. Ведь когда речь идет о разного рода инфекциях, мы не сталкиваемся с каким-то совершенно новым явлением в нашей жизни. Пусть эта инфекция новая, но сам факт того, что существуют разные инфекции, — старый как мир. И, конечно же, у нас есть святоотеческие образцы, чему в таких случаях нужно следовать, какая была дисциплина, как раньше в Церкви поступали. Причем важно даже не то, как поступали, потому что когда мы ищем, как поступали те или иные люди, то мы, скорее всего, найдем всегда любые примеры. А вот как к ним относиться? Что рекомендовали святые отцы делать? Как они делали?

И тут мы находим, что в “Пидалионе” святой Никодим Святогорец рекомендует практику, которую, разумеется, не он выдумал: во время эпидемии надо лжицу стерилизовать после каждого причастника. Ну, тут, конечно, можно сказать, что нельзя различить, идет ли речь об опасности заразиться через лжицу или через причастие, но я думаю, что в действительности это нельзя разделить. Стерилизовать, конечно, рекомендовалось теми способами, которые были доступны в XVIII веке и в Средние века — тогда крепкий уксус использовался. Хотя лучше было бы спиртом более 70%-ной концентрации. Но такой спирт во времена Никодима Святогорца был почти никому недоступен, а в более средневековые времена его вообще не умели делать. Поэтому, хотя средства стерилизации вообще тогда были хуже, но общий принцип открыт был еще в античности, и в Церкви он использовался и применялся.

У нас нет такой веры — и ни у каких святых отцов этого не сказано, — что Святые Дары обладают каким-то антисептическим действием. Ну вот покажите по святым отцам, что они воспринимали Святые Дары как антисептик! Тогда будет разговор какой-то. Потому что у них есть противоположное: они не антисептик — так как, если есть септическая опасность, то есть опасность заражения, надо предпринимать отдельные меры. И это то, что точно бы одобрили святые отцы.

Также на практике никто в Церкви не возражал, если в случае какого-то мора храмы просто закрывали приказом правительства (в России, по крайней мере, в XIX веке это сплошь и рядом делалось). Я не хочу сказать, что это какое-то доказательство, потому что правительство в Российской Империи делало много и неправильных всяких вещей по отношению к Церкви; но то, что одобрил Никодим Святогорец, явно говорит о двух вещах. Во-первых, если он сам это одобрил, то, скорее всего, это святоотеческое мнение. Во-вторых, в данном случае, если он это одобрил, то он это одобрил вслед за традицией других святых, которые это одобряли, и поэтому здесь Никодим Святогорец действует не как один человек, а как представитель именно традиции.

Конечно, можно делать нечто подобное тому, что сказал один персонаж в Евангелии: а что Ты не прыгнешь с храма Иерусалимского? Ведь сказано же в Писании, что “на руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою” — что, цитата, может, была у него неправильная? Цитата у него правильная была. Но дальше там был ответ, который ревнители православного благочестия должны помнить сами.

Беседовал Александр Солдатов,
Портал «Credo.Press»

Опубликовано: 09.12.2020 в 20:55

Рубрики: Главные новости, Интервью, Лента новостей



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 1

  • Автор: Николай Добавлено 9 декабря, 2020 в 23:38

    А известно ли вам, что Никодим святогорец присвоил себе труд католического автора и издал его под своим именем? Я имею в виду широко известную "Невидимую брань", которую написал не он, а Лоренцо Скуполи. Можно ли вообще доверять таким людям? Ведь сказано: не укради. И как быть со священниками, которые всегда после литургии потребляют остатки святых даров? В иных соборах на праздники причащаются толпы людей.
    Кто-нибудь из них наверняка чем-нибудь да болеет. Ведь никто их не проверяет. После таких потреблений по всем законам медицины духовенство непременно должно дружно на больничную койку отправляться. Однако этого не происходит. Почему бы?

    Ответить

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

  1. МОНИТОРИНГ СМИ: Шприца на них нет. Почему среди православных нарастают страхи вакцин и QR-кодов, а патриархия не может четко сформулировать свою позицию?
  2. МОНИТОРИНГ СМИ: Людей нет даже перед праздниками. Как коронакризис свел к нулю туризм на "родине Рождества"
  3. Патриарх Александрийский Феодор отметил день рождения в ЮАР, где наблюдается вспышка нового штамма коронавируса
  4. На 35-м году жизни от коронавируса скончался настоятель храма РПЦ МП в подмосковном поселке Кратово
  5. Митрофорный протоиерей Сарапульской епархии РПЦ МП скончался от осложнений после коронавируса
  6. Православные противники вакцинации и QR-кодов обличили иерархию РПЦ МП на Соборе мирян в Москве
  7. На 43-м году жизни от осложнений коронавируса скончался клирик Брянской епархии РПЦ МП
  8. Рязанский митрополит РПЦ МП предупредил о о возможном расколе общества из-за введения QR-кодов
  9. Сербский монастырь Хиландар на Афоне закрылся для посетителей из-за коронавируса
  10. "Не думаю, что Господь будет долго испытывать нас" - глава РПЦ МП предсказал скорое завершение пандемии
Главные новости

Суд в Москве назначил о. Сергию (Романову) 3,5 года реального срока

Измайловский суд Москвы назначил 30 ноября 3 с половиной года колонии общего режима бывшему схиигумену РПЦ МП Сергию (Романову) по ...
Подробнее

Патриарх Иерусалимский нанес в Афинах визит главе Элладской архиепископии

Патриарх Иерусалимский Феофил, находящийся в Афинах, нанес 29 ноября официальный визит архиепископу Афинскому и всея Эллады Иерониму, сообщает "Orthodox Times". ...
Подробнее

Европейские епархии РПЦЗ МП запретили сослужение с другой структурой Московского патриархата в Западной Европе

Митрополит Берлинский и Германский РПЦЗ МП Марк (Арндт) запретил клирикам своей епархии сослужить с духовенством новообразованной Западно-Европейской архиепископии РПЦ МП ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Добровольный исход по маршруту Москва - Петушки? Патриарх РПЦ МП уволил «духовника императорской семьи»

Указ № У-02/198 от 23 ноября 2021 года // иеромонаху Никону (Белавенцу) 24.11.2021 10:30 Иеромонах Никон (Белавенец), заштатный клирик Московской ...
Подробнее

ИНТЕРВЬЮ: Член Московской Хельсинкской группы, клирик Костромской епархии РПЦ МП священник ГЕОРГИЙ ЭДЕЛЬШТЕЙН: часть вторая — о письме Эшлимана-Якунина, о. Александре Мене, избирательном права и архаичности Церкви

Полная версия интервью. Краткая версия опубликована ЗДЕСЬ Часть первая — ЗДЕСЬ Портал «Credo.Press»: Вы имели некоторое отношение к появлению «Открытого ...
Подробнее

Архиепископ Критский Ириней (Константинопольский патриархат) отправлен в отставку

Священный Синод автономной Критской Церкви Константинопольского патриархата за своем заседании в Ираклионе единогласно принял 24 ноября решение освободить своего предстоятеля ...
Подробнее

Член ОНК Свердловской области просит прокуратуру проверить местного митрополита РПЦ МП из-за публикации в телеграм-канале

Член общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Свердловской области Ольга Иванцева направила обращение в прокуратуру Свердловской области с просьбой проверить публикацию телеграм-канала ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Загадочная гибель «чукотского Савонаролы». В результате ДТП под Петербургом в день 75-летия патриарха Кирилла погиб его жесткий критик — бывший епископ РПЦ Диомид

Как саркастически заметил популярный в РПЦ телеграм-канал «Церквач», «случись гибель… Диомида (Дзюбана) лет тринадцать назад, можно было бы подозревать ее ...
Подробнее

Первый оправдательный приговор cвидетелю Иеговы* по статье об экстремизме вынесен во Владивостоке

После сплошной череды обвинительных приговоров, вынесенных свидетелям Иеговы* в РФ после 2017 года, верующий Дмитрий Бармакин был признан невиновным по ...
Подробнее