МОНИТОРИНГ СМИ: Католический священник Вячеслав Барок [из Витебска]: «Противостояние в Беларуси проходит через сердца людей» — Credo.Press

МОНИТОРИНГ СМИ: Католический священник Вячеслав Барок [из Витебска]: "Противостояние в Беларуси проходит через сердца людей"

Охватившие Белоруссию протесты имеют и конфессиональное измерение. В стране, где, помимо православной церкви, заметно присутствует католическая и есть небольшое протестантское меньшинство, представители церкви вынуждены определять свою позицию по отношению к происходящему. Наиболее определенно свою поддержку протестующим гражданам выразила католическая церковь. «Сноб» поговорил с настоятелем витебского костела Святого Антония Падуанского Вячеславом Бароком о том, что может и должна делать церковь перед лицом гражданских протестов

Ɔ. На фоне проходящих протестов католическая церковь в Белоруссии подверглась достаточно демонстративному наказанию: Тадеушу Кондрусевичу, митрополиту Минскому и Могилевскому, запретили въезд в страну, при этом Александр Лукашенко обвинил его во вмешательстве в политику. Сейчас католические священники действительно могут участвовать в протестах, сам Кондрусевич молился у стен знаменитого теперь изолятора на улице Окрестина, и, скажем так, понятно, кого церковь поддерживает в нынешнем противостоянии. Можете ли вы объяснить, чем она руководствуется в своей позиции?

- Ключевое слово здесь «противостояние» — именно так определяют события последних недель в Беларуси. Если же обратиться к социальному учению католической церкви, то можно говорить о войне, происходящей в нашей стране, так как война, согласно содержащемуся там определению, — это разрушение спокойствия. И спокойствие, которое основывается на справедливости и правде, в Беларуси действительно разрушено. Ведь начиная с 9 августа тем или другим формам задержания в стране подверглось уже больше 8000 человек, 6 человек в этом противостоянии погибли, несколько человек пропали без вести, сотни подверглись пыткам. Кто объявил эту войну? Персонально назвать виновников сложно, но они находятся в среде государственной власти. Что же касается позиции церкви, то я против того, чтобы  говорить об участии церкви в протестах. Нет, церковь не протестует. Она проповедует Слово Божье и защищает человека и его достоинство. Она должна быть там, где человек. И если элементарные права человека сегодня попираются, то церковь обязана их защищать. И если люди выходят на площадь, не нарушая никаких законов, то и церковь, и священники, и епископы могут быть с ними.


Ɔ. Как, на ваш взгляд, позиция католических священников выглядит на фоне действий других религиозных конфессий в Белоруссии?

- Католики сейчас ничем не отличаются от представителей других церквей и, скажем, православные и протестанты смотрят на происходящее теми же глазами. Слава Господу, в этом противостоянии добра и зла мы едины. И давайте обратим внимание, что не католический митрополит Тадеуш Кондрусевич был первым, кто не смог продолжить исполнять свои обязанности в стране после начала противостояния. Еще раньше был снят со своей кафедры православный митрополит Павел. И гражданское общество сейчас убеждено, что сняли его за продемонстрированную им позицию, в частности, за посещение в больнице пострадавших от столкновения с силовиками. Есть и другие православные иерархи, например епископ Артемий из Гродно, который открыто говорит о том, что в стране попрана правда и что все, кто участвовал в искажении правды во время выборов, должны принести покаяние. Об этом же говорят и католики, и протестанты. Мы здесь едины.


Ɔ. БПЦ, насколько я знаю, не стала делать официальных заявлений по поводу запрета Кондрусевичу на въезд в страну.

- Да, действительно, не стала. Более того, пресс-секретарь БПЦ протоиерей Сергий Лепин специально сообщил, что таких заявлений от имени церкви не последует. Однако лично от себя выразил сочувствие и попросил отнестись к этому решению с пониманием. Однако в поддержку католиков в этой ситуации высказалось много православных мирян, были и слова поддержки от отдельных  священников. Так что и здесь видно, что никто не хочет пользоваться решением властей для каких-то собственных интриг. Если такие расчеты и были, то они не оправдались.

Постараться утвердить правду


Ɔ. Вы называете состояние, в котором находится страна, внутренней войной. Однако чего больше желает церковь: чтобы война закончилась как можно быстрее или чтобы она завершилась торжеством тех, кому церковь сочувствует? Все же условия «гражданского мира» могут быть разными, при этом продолжение противостояния чревато своими опасностями.

- Разумеется, церковь желает того, чтобы противостояние закончилось как можно быстрее и наступил мир. Но мир в обществе возможен тогда, когда люди чувствуют справедливость и правду. Если же справедливости не будет, то о мире говорить сложно. Надо понимать природу этого противостояния — это не обычные споры оппозиции и власти. И даже не то, что называют борьбой России и Запада. Мы подошли к некоему Рубикону — такое случается и в жизни людей. Становится понятно: для того, чтобы оставаться людьми, надо немедленно все менять — в себе, в стране, в обществе. А иначе мы потеряем главное, что есть в людях, — их достоинство. Так что остается два выхода. Возможно, власть восторжествует, и тогда обществу придется просто приспосабливаться к мрачным реалиям, к насилию, которое выплеснулось на улицы и стало частью повседневности. Тогда все как-то успокоится, но это нельзя будет назвать миром. Это будет просто процесс деградации общества. Либо надо рискнуть и постараться добиться утверждения правды. Тут тоже нет никаких гарантий, но есть надежда. В Беларуси выросло новое поколение. Они не хотят приспосабливаться ко лжи. Это касается и молодых священников разных конфессий. На проповедях они говорят не так, как это было принято 30 лет назад. Они стремятся открыто защитить человеческое достоинство. И католическая церковь не может это не поддерживать.


Ɔ. Добиваться желаемого можно разными путями. Сейчас белорусское общество действует мирно. Но мирный путь предполагает какую-то готовность власти к диалогу. Сейчас от властей общество получает лишь удары дубинками и задержания. А если диалога не происходит, то переход к языку силы очень вероятен — на насилие захотят ответить насилием. Не боитесь ли вы, что выбор для общества встанет между насилием и отчаянием?

- Как священник я тоже задаю этот вопрос. Я говорил, общество перешло определенный Рубикон. Возвращение к состоянию до 9 августа просто невозможно. Выбор здесь: либо победа гражданского общества, либо деградация. Если людям придется разойтись с улиц, не добившись победы, это будет тотальный разгром нашего общества. К тому же против него уже выпустили государственного зверя, который уже отведал крови, и посадить его после этого на цепь будет невозможно. Он продолжит мстить. Я думаю, что в этом случае начнутся репрессии, сопоставимые по масштабу с тем, что мы переживали в XX столетии. Вы, конечно, можете сказать, что представить такое невозможно. А возможно ли было еще несколько недель назад представить то, что происходит сейчас в нашей стране? Как все-таки выйти из конфликта мирным путем, я не знаю. Как священник я молюсь. Насилие всегда зло. Но даже католическая церковь допускает, что в определенных ситуациях приходится применять и это средство. В Катехизисе нашей церкви говорится о том, что силу и даже оружие можно применять, если исчерпаны все ненасильственные способы восстановить мир. И Христос, проповедовавший мир, взял бич против торговцев в храме.


Ɔ. Этот бич был все-таки взят в Святыне храма. Совершенно особенном месте.

- Да, это действительно важно. Христос обрушил бич на тех, кто осквернил храм, где поклонялись Господу. Но что сегодня происходит в Беларуси — у нас вроде бы есть относительная религиозная свобода. Храмы открыты, никто не борется с иконами. Однако последние недели на улицах страны оскверняли самую главную икону — образ Божий, который есть в каждом человеке и который растаптывается вместе с растаптыванием человеческого достоинства. Христианин не может смотреть на это спокойно из дверей безопасных храмов.

Сторонники оппозиции во время акции «Цепь покаяния» в урочище Куропаты, 21 августа 2020 годаФото: Валерий Шарифулин/ТАСС

Если правда прозвучит, все станет на свои места


Ɔ. Сейчас представители католической и других церквей обращаются с призывом покаяться к тем, кто совершал насилие против граждан или повинен в искажении правды при подсчете результатов выборов. Но может ли покаяние быть таким универсальным средством, особенно для тех, кто, возможно, далек от религиозной жизни?

- Думаю, что покаяние — очень важный процесс, без которого невозможно думать о том, что произошло в стране и как выходить из нынешней ситуации. Об этом говорят не только от имени церкви. Гражданское общество тоже задумывается над этим. Я считаю, что насилие, творившееся в изоляторе на Окрестина, стало возможным в том числе и потому, что мы не принесли покаяние за тяжелые деяния, совершенные в XX веке коммунистическим режимом. Так насилие прошлого, в котором общество не раскаялось, делает возможным новые притеснения и унижения. Несколько недель назад люди решили выразить это общее чувство в особой акции «Цепь покаяния», выстроившись цепочкой от мест массового захоронения жертв сталинского террора в Куропатах до изолятора на Окрестина. Как я уже говорил, покаяние не стоит воспринимать лишь в богословском смысле, когда человек признает перед Господом совершенные им грехи и сокрушается об этом. Все-таки, если исходить из библейского понимания, то покаяние — это отправной путь в изменении мышления человека, который должен научиться думать иначе, чем прежде. А может, просто научиться думать. В конце концов, мне сложно говорить, что люди, отдающие приказы об избиениях и издевательствах над гражданами, думают — в привычном понимании этого слова.


Ɔ. Но можно ли властно и требовательно принуждать кого-то к покаянию? Все-таки это внутреннее переживание. Если этого требуют люди, осознающие свою гражданскую силу, тем более призывают каяться публично, то не закончится ли это каким-то ритуальным произнесением слов — когда те, от кого ждут покаяния, просто подчинятся силе?

- Не думаю, что этого нужно бояться. Все-таки покаяние сейчас требует прежде всего раскрытия правды. Должна прозвучать правда о том, как стало возможным творившееся на Окрестина. Кто это допустил? Ну, а если правда прозвучит, все станет на свои места. Нам надо будет только решить, что делать с этой правдой. Часто в связи с покаянием надо думать и о прощении. Некоторые считают, что лозунг «Не забудем — не простим» не стоит произносить христианину. Что ж, не прощать действительно плохо. Возможен вопрос и о том, как быть, если мы простим повинных, а они не раскаются в содеянном и лишь произнесут нужные слова. Но простить — это значит не держать в себе ситуацию, не желать отмщения. Но это не значит, что виновные должны быть освобождены от ответственности перед лицом справедливости и закона. Это разные вещи. Мне отрадно, что, как ни сложно понять силовика, выполняющего преступный приказ, в белорусском обществе нет ненависти к этим людям и желания отомстить любой ценой. Постоянно звучит лишь один призыв: «Давайте изменимся».


Ɔ. Представляете ли вы себе тем не менее возможность диалога, в которой на одной стороне будут представители церкви, а на другой — люди, связанные с властью?

- В нынешней ситуации слишком много неопределенности, и это не дает возможности прогнозировать, каким может быть подобный диалог. Это испытание для всех нас. Думаю, большинство людей, связанных с властью, чиновники разного уровня тоже не понимают, что будет дальше. Как будет устроена жизнь после всего, что произошло. Противостояние сейчас идет не только на минских площадях, оно проходит и через сердца людей. Внутренняя борьба происходит и в сердце чиновника, и силовика, так же как и в сердцах священников. Так что и диалог будет зависеть как от конкретных священников, так и от конкретных представителей власти. Слова господина Лукашенко о том, что католическая церковь вмешивается в политику, по-видимому, предвещают усиление разных форм давления на церковь. Что ж, не мы первые, на кого такое давление оказывается. Мы будем делать то, что нам следует делать. Все понимают: если поддержать беззаконие, это тебя от беззакония не защитит. Так что лучше думать о том, насколько мы верны своему призванию.

Беседовал Станислав Кувалдин,
"СНОБ", 8 сентября 2020 г.

Опубликовано: 08.09.2020 в 19:16

Рубрики: Лента новостей, Мониторинг СМИ



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 1

  • Автор: Александра Добавлено 8 сентября, 2020 в 22:49

    Если Лукашенко не устоит, Белоруссию постигнет участь Украины.

    Ответить

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

  1. Настоятельница монастыря БПЦ МП в Гродно извинилась за свое выступление в поддержку Лукашенко
  2. РЕПОРТАЖ: Деньги диктатору на пытки граждан… «Христианское действие» провело у администрации президента РФ акцию солидарности с народом Беларуси (+ ВИДЕО)
  3. МОНИТОРИНГ СМИ: «У нас пока сутки дают — мы должны этому радоваться?» Большое интервью со священником БПЦ МП Владимиром Дробышевским перед его арестом
  4. Гродненская игумения БПЦ МП, активно поддержавшая Лукашенко, собирает подписи против своего епархиального архиерея
  5. ДОКУМЕНТ: "Требуем прекратить преследование протоиерея Владимира Дробышевского!" Заявление группы «Христианское видение» Координационного Совета Республики Беларусь
  6. Пресс-секретарь БПЦ МП отмежевался от политического выступления игумении Гавриилы в поддержку Лукашенко
  7. МОНИТОРИНГ СМИ: Власти Белоруссии планомерно развязывают войну с католической церковью. Мнение историка-ватиканиста Алексея Юдина
  8. МОНИТОРИНГ СМИ: Всё-таки пиарщики Лукашенко гениальные люди... О театрализованном выступлении игумении Гавриилы в стиле "ЯБатька" (+ ВИДЕО)
  9. Глава ватиканской дипломатии потребовал пропустить архиепископа Тадеуша Кондрусевича в Беларусь
  10. МОНИТОРИНГ СМИ: «Не сопротивляйся лжи, проглоти ее...». О. Александр Шрамко разбирает «суть нравственного послания» нового экзарха Беларуси
Главные новости

РЕПОРТАЖ: Деньги диктатору на пытки граждан… «Христианское действие» провело у администрации президента РФ акцию солидарности с народом Беларуси (+ ВИДЕО)

Одиночные пикеты движения «Христианское действие» в защиту белорусского народа и против поддержки власти Лукашенко со стороны России прошли 21 сентября ...
Подробнее

Накануне визита премьер-министра РФ Афон могут закрыть на карантин из-за вспышки коронавируса

Намеченный на ближайшие дни неофициальный визит премьер-министра РФ Михаила Мишустина на Святую гору Афон в Греции вызвал беспокойство у властей ...
Подробнее

Умер крупнейший ислледователь исихазма, физик, математик, философ и переводчик Сергей Хоружий

Один из крупнейших исследователей исихазма, физик-теоретик, математик, философ, богослов и переводчик Сергей Хоружий скончался 22 сентября на 79-м году жизни. ...
Подробнее

В "Городе Солнца" задержаны основатель "Церкви Последнего Завета" Виссарион и его последователи (+ ВИДЕО)

Красноярские силовики устроили утром 22 сентября масштабную операцию по задержанию лидера общины «Город Солнца» Сергея Торопа, также известного как основатель "Церкви ...
Подробнее

РЕПОРТАЖ: Актуальный святой. «Авраамиевская седмица»-2020 прошла в дистанционном формате

«Авраамиевская седмица» - это научная конференция, организованная Смоленской епархией РПЦ МП совместно со Смоленским государственным университетом и Институтом русской литературы ...
Подробнее

Наталья Поклонская призналась, что со схиигуменом Сергием ее познакомили люди из руководства Росгвардии (+ ВИДЕО)

Депутата Госдумы РФ Наталью Поклонскую со схиигуменом Сергием (Романовым) познакомили люди, приближенные к главе Росгвардии Виктору Золотову. В интервью телеведущей ...
Подробнее

Президент Северной Македонии официально обратился к Вселенскому патриарху с просьбой об автокефалии Македонской Церкви

Президент Северной Македонии Стево Пендаровски направил 16 сентября Константинопольскому патриарху Варфоломею официальное письмо с просьбой даровать автокефалию не признанной мировым ...
Подробнее

Гродненская игумения БПЦ МП, активно поддержавшая Лукашенко, собирает подписи против своего епархиального архиерея

Настоятельница Рождество-Богородицкого монастыря БПЦ МП в Гродно игумения Гавриила (Глухова) провела сбор подписей против архиепископа Гродненского и Волковысского Артемия, которого ...
Подробнее

Бывший Вашингтонский епископ РПЦЗ(А) Иосиф (Гребинка) скончался на 89-м году жизни

Известный клирик РПЦЗ, бывший с 2008-го по 2015 год епископом Вашингтонским в юрисдикции РПЦЗ(А), Иосиф (Гребинка) скончался 19 сентября в ...
Подробнее

ДОКУМЕНТ: "Требуем прекратить преследование протоиерея Владимира Дробышевского!" Заявление группы «Христианское видение» Координационного Совета Республики Беларусь

18 сентября суд Советского района г. Гомеля (судья А.Н. Мохорев) рассмотрел дело об административном правонарушении в отношении протоиерея [БПЦ МП] ...
Подробнее