ИНТЕРВЬЮ: Председатель Архиерейского совещания РПАЦ епископ ГРИГОРИЙ (Лурье) о распоряжениях властей при пандемии, мотивах РПЦ МП, причастии, поведении священников и о том, скоро ли все это закончится — Credo.Press

ИНТЕРВЬЮ: Председатель Архиерейского совещания РПАЦ епископ ГРИГОРИЙ (Лурье) о распоряжениях властей при пандемии, мотивах РПЦ МП, причастии, поведении священников и о том, скоро ли все это закончится

Портал «Credo.Press»: Ваше безоговорочное согласие выполнить постановление правительства Санкт-Петербурга о прекращении общественных богослужений в храме на время карантина некоторыми воспринимается как "более сергианское", нежели заявления представителей Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП, что они по-прежнему будут допускать молящихся в храмы, пока власти силой их не закроют. Очевидно, Вы не считаете свое решение "сергианским"?

Епископ Григорий: Мы, конечно, против сергианства, но нельзя сказать, что настолько, чтобы следовать тезису «назло тёще отморожу уши». Если правительство говорит что-то разумное, и даже если это противоречит каким-то конституционным нормам, то лучше бы этому следовать. Я следую этому постановлению, потому что мы на самом деле считаем, что оно разумное. Если бы мы хотели делать иначе, то могли бы потянуть время, потом прикрыться Московской патриархией. Есть очень много способов избежать репрессий за нарушение этого постановления, по крайней мере, какой-то период времени. Но мы четко решили его соблюдать именно потому, что считаем его разумным.

- Почему Вы считаете его разумным?

- Мне, кроме официальной статистики, становится доступна менее официальная статистика из медицинских учреждений, находящихся в нашем районе города, где расположен храм, и где живут многие наши прихожане. Там уже хватает больных, которые, если не всегда с точки зрения официальной статистики, то с точки зрения самих врачей, инфицированы именно этим вирусом. И поэтому у нас ситуация такая, что мы уже находимся в очаге заражения. Это реальность, которую надо принять. Когда эта реальность принята, возникает вопрос – а что же делать?

Самое главное, что тут можно делать сразу (это не отменяет необходимости делать что-то другое потом) – это уменьшить такой показатель, как среднее количество зараженных от одного человека – показатель R. В нулевом своем значении он является просто характеристикой вируса. Для этого вируса он составляет 2,4. Нулевое значение – это сколько людей в среднем заразит человек, если он оказывается в обществе, где никаких мер не принимается, и где еще ни у кого нет иммунитета. Это значение – 2,4 – довольно большое. Почему оно большое? Потому что этот коэффициент оказывается множителем в степени показательной функции, то есть той самой экспоненты, которой описывается ход эпидемии. Чтобы снизить этот коэффициент, нужны всякие ограничительные меры, причем принципиальные, чтобы снизить его до значения меньше единицы. Потому что только тогда, когда он меньше 1, кривая количества заражений по времени, вместо того чтобы быстро идти вверх, будет идти вниз.

Я не хотел бежать впереди паровоза с тем, чтобы предпринимать всякие изоляционистские меры. Поэтому, пока еще количество больных было не очень большим, на мой взгляд, можно было себе что-то позволить, то есть еще не закрывать храм. Но теперь, когда мы действительно уже попали в очаг изрядного заражения, надо остановиться, чтобы этот множитель R, который входит в показатель степени экспоненциальной функции, локально несколько снизить. Это займет какое-то время, но не очень большое – от нескольких недель до нескольких месяцев, но не полгода. Не потому что через полгода кончится эпидемия. Она, как можно сейчас думать, никак не кончится за полгода. А потому что она перейдет в другие фазы, когда можно будет что-то облегчить, какие-то ограничения снять и в какой-то степени возобновить нормальное богослужение.

- Православным - по крайней мере, нашего поколения - еще не приходилось сталкиваться с полным закрытием храмов для свободного доступа. Как этот необычный опыт отразится на религиозной жизни в России, какие изменения внесет в привычное для многих "комфортное" благочестие?

- Как «не приходилось»?.. У нас есть православные, которым не приходилось сталкиваться с полным ОТКРЫТИЕМ храмов. У нас, в Истинно-Православной Церкви, достаточно много прихожан, которые живут, пользуясь исключительно квартирными храмами. Уж истинно-православным здесь ничего особенно делать не надо – есть практика причащения без священника на дому, и есть привычка у мирян служить на дому. Если есть кому дать Святые Дары, то, собственно, так и нужно делать. У нас сейчас рестораны работают на доставку и хотят, чтобы им разрешили также работать на выдачу. Так же и церкви могут работать в отношении причастия.

Но это, конечно, сильно бьет по Московской патриархии, потому что они так не могут. У них нет такого интереса к причастию среди паствы, которая, в подавляющем большинстве, состоит из захожан. У кого есть этот интерес – тем священники не дадут Святые Дары, потому что им важно соблюсти монополию. А если люди привыкнут хотя бы за несколько недель молиться дома, — я уж не говорю, если они поймут, что дома можно и причащаться, — то они очень и очень задумаются, зачем им ходить в такие храмы, где для многих — не буду говорить, что для всех — происходит что-то такое, что им очень трудно считать совместимым с христианством. Это в среднесрочной перспективе создает для Московской патриархии опасности. Но я думаю, что больше всего они боятся не этого. Для них храм – это источник собирания доходов. Это у нас то, что собирается на пожертвования, в большой степени тратится на содержание самого храма и на себестоимость самих служб. А у них в основном собирается гораздо больше и тратится иначе. Поэтому для них это серьезное крушение экономики. Как всякий бизнес стремится не закрываться, так и они. Но если для бизнеса важно, чтобы хотя бы сохранились рабочие руки, а для кого-то важно, чтобы еще и люди были живы, то для Московской патриархии это совершенно неважно, потому что прихожане там образуются как воздух. Если в любом населенном месте построить храм, то туда и люди подтянутся. Как воздух туда зайдет, так же и люди. И они какую-то копеечку принесут. Особо из-за людей тут никто экономить не будет, не потому что они какие-то звери – это совершенно не так, – а просто потому, что это экономически нецелесообразно. Поэтому для них есть о чем воевать, и это, может быть, тот единственный вопрос – основные поповские доходы – из-за которого они готовы сразиться с властью. А у нас нет этой причины сражаться с властью.

- Какова Ваша позиция в охватившем православный мир споре о том, "передается ли вирус через причастие"?

- Если бы этот вопрос сейчас не имел такую скандальную актуальность, то я бы свое мнение сказал, оно у меня есть. Но поскольку сейчас, если я его скажу, то его будут цитировать, и оно помешает каким-то людям сформировать свое мнение, независимое от моего, и даже независимо от того, будут ли они согласны с моим мнением или, наоборот, не согласны, — то я просто промолчу. Если это будет актуально, мы все доживем, и меня кто-нибудь спросит после эпидемии, каково мое мнение, то я его расскажу, а сейчас не буду. Достаточно сказать, что очень простого и четкого руководства из святоотеческого Предания на случай этой ситуации нет. Если бы было, можно было бы на него сослаться и на этом вопрос закрыть. Он потому так и сложен, что никто не может так сделать, нет такого текста. Здесь надо смотреть глубже и шире.

- Как следует вести себя священникам, когда им приходится общаться с инфицированными? Вряд ли они смогут каждый раз, подобно Путину, облачаться в защитные костюмы...

- Во-первых, чаще всего священнику приходится общаться с людьми, которые заболели какими-нибудь совершенно другими болезнями. Я имею в виду – причащать их на дому. Тут священнику надо думать о том, что он сам может оказаться носителем инфекции для этого заведомо ослабленного человека. Тут надо трижды подумать, ходить к нему или нет. Я думаю, что посещение больных, именно не коронавирусных, а всяких прочих, надо минимизировать до необходимых случаев. Причем, важнейшим способом минимизации является отнюдь не удостоверение в том, что больной и так умрет, и можно его напоследок причастить, пусть даже при этом и заразить. А другое соображение – что можно передоверить функции причащения тем православным людям, если они есть, которые и так ухаживают за этим больным, чтобы они и причащали. В каких-то случаях это, наверное, можно. В каких нельзя – там должен идти священник.

Теперь, если речь идет о том, что священник идет к достоверно подтвержденному коронавирусному больному, или, по крайней мере, потенциально коронавирусному. Здесь возникает такой вопрос: почему к нему священник идет – потому что он совсем умирает или как? Если он просто проходит тяжелую фазу лечения, то тут не такая длительная госпитализация, то есть я бы сказал, что не стоит ходить в этих случаях. А если он совсем умирает и надо причастить, то это особая ситуация. Может быть, тут можно что-то решить, но боюсь, что здесь медики никогда не пустят, насколько я сейчас понимаю. Поэтому вопрос слишком уж умозрительный. А так, если человек не совсем уж умирает от коронавируса, то обычно и нет причин ходить к нему причащать, потому что он за несколько недель выздоровеет, а эти несколько недель уж как-нибудь побудет.

- Скоро ли закончится эта пандемия?

- Нет, скоро она, конечно, не закончится. Тут могут быть более или менее благоприятные сценарии. Если быть очень большим оптимистом и считать, что большинство стран мира примут адекватные меры, — по крайней мере, хотя бы сохранят хорошее отграничение от тех стран, где меры непонятно какие, — то это «развлечение» минимум до конца года в самом-самом лучшем варианте. Это я говорю не свои прогнозы, а на основании статей, которые приходилось читать. Поэтому по-настоящему интересный вопрос — не когда кончится пандемия, а когда кончится необходимость таких жестких мер и каковы еще будут ее последствия? Здесь можно выразить какой-то осторожный оптимизм. Если в России все будет сработано на твердую четверку, а пока надежда на это есть, то, может быть, к осени у нас уже будет более-менее стабильная ситуация.

Беседовали Александр Солдатов и монахиня Ксения,
Портал «Credo.Press»

Опубликовано: 28.03.2020 в 11:59

Рубрики: Главные новости, Интервью, Лента новостей



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 2

  • Автор: Николай Добавлено 28 марта, 2020 в 12:36

    Епископ уходит в катакомбы (обсервацию).

    Ответить
  • Автор: Николай Александрович Добавлено 30 марта, 2020 в 02:54

    "Достаточно сказать, что очень простого и четкого руководства из святоотеческого Предания на случай этой ситуации нет. Если бы было, можно было бы на него сослаться и на этом вопрос закрыть. Он потому так и сложен, что никто не может так сделать, нет такого текста. Здесь надо смотреть глубже и шире."
    "Глубже и шире", чем Предание? Замахнулся, однако. Сказано: "Пейте Мою Кровь". Не сказано "при условии, что...." . Единственное условие - вера. Если веры нет, то лучше, конечно, промолчать. Лукавый какой-то Лурье.

    Ответить

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

  1. Митрополит Кирилл (Наконечный) запретил в служении «старца» схиигумена Сергия (Романова)
  2. Анонимные спонсоры перечислили средства на зарплату московских священников РПЦ МП за два месяца
  3. МОНИТОРИНГ СМИ: Выстроенная Кириллом вертикаль заработала против него... Конструкция не выдержала испытания коронавирусом
  4. Курский протоиерей РПЦ МП утверждает, что он отпел значительно больше умерших от коронавируса, чем признает статистика
  5. Глава РПЦ МП возвращается к руководству: он провел дистанционное совещание главного органа патриархии на время эпидемии
  6. С Киево-Печерской лавры снят карантин
  7. Более 100 человек заразились коронавирусом на службе в открывшейся после карантина церкви в Германии
  8. Митрополит Иларион (Алфеев) поверил в "возможность биопсихологической войны" под видом пандемии коронавируса
  9. Саратовский митрополит РПЦ МП повторно нарушил масочный режим
  10. Суперэкуменическая молитва прошла в Запорожье с участием официальных представителей православия, католицизма, протестантизма и ислама
Главные новости

ИНТЕРВЬЮ: Протодиакон АНДРЕЙ КУРАЕВ о православных партиях, «победобесии», сталинизме как разновидности византинизма, митрополите Тихоне (Шевкунове) и будущем РПЦ МП

Фрагменты из интервью Александру Солдатову на канале “Новой газеты” Часть первая ЗДЕСЬ…  Часть вторая ЗДЕСЬ…  Часть третья ЗДЕСЬ…  Александр Солдатов: ...
Подробнее

Глава РПЦ МП возвращается к руководству: он провел дистанционное совещание главного органа патриархии на время эпидемии

Патриарх Кирилл (Гундяев) возглавил 25 мая совещание в режиме видеоконференции Рабочей группы при себе по координации деятельности церковных учреждений в ...
Подробнее

Саратовский митрополит РПЦ МП назвал «больной фантазией» сообщение о своем предстоящем уходе из Церкви

Митрополит Саратовский и Вольский РПЦ МП Лонгин опроверг размещенную 24 мая в одной из социальных сетей информацию о том, что ...
Подробнее

Суперэкуменическая молитва прошла в Запорожье с участием официальных представителей православия, католицизма, протестантизма и ислама

Совместную суперэкуменическую молитву об окончании пандемии коронавируса совершили 14 мая в католической часовне в Запорожье официальные представители Духовного управления мусульман ...
Подробнее

СПРАВКА: Синодик братии Свято-Троицкой Сергиевой лавры РПЦ МП, нуждающейся в молитвах. По состоянию на 23 мая 2020 г.

1. Архимандрит ГЕРМАН (Чесноков Александр Иванович) 2. Архимандрит ИЛИЯ (Рейзмир Николай Никитович) 3. Игумен ПИТИРИМ (Голиков Вячеслав Федорович) 4. Иеродиакон ...
Подробнее

МЫСЛИ: Александр Зорин. КОГДА ВОЗРОДИТСЯ СВЯТАЯ РУСЬ? Проповедь среднеуральского старца

«Предлагаю страдающим духовной проказой, предлагающим русскому народу самоизоляцию… выселить их по выбору в Биробиджан…» (Схиигумен Сергий (Романов) Команда сверху нам ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: "Очень просим многоуважаемых верующих, паломников не приходить к нам в село...". Великорецкий крестный ход РПЦ МП пройдет без... людей

Пока митрополит Вятский и Слободской Марк (Тужиков) рассылает по епархиям письма с робкой просьбой не приезжать на Великорецкий крестный ход, ...
Подробнее

По предварительным данным, в реанимации находился протодиакон Владимир Назаркин

Помощник председателя ОВЦС МП, выполняющий функцию старшего диакона на большинстве служб Патриарха Кирилла (Гундяева) протодиакон Владимир Назаркин с супругой находились ...
Подробнее

Полностью сгорел храм на подворье Троице-Сергиевой лавры в Гремячем

На территории скита Троице-Сергеевой лавры на Гремячем ключе под Сергиевым Посадом ранним утром 23 мая произошёл сильный пожар. Загорелась деревянная ...
Подробнее

МНЕНИЕ: Протодиакон АНДРЕЙ КУРАЕВ: «Неспособность церковного сознания учиться на своих собственных катастрофах ставит серьёзные вопросы...»

Фрагменты из интервью Александру Солдатову на канале “Новой газеты” Начало — ЗДЕСЬ… Продолжение — ЗДЕСЬ… Александр Солдатов: Справедливо ли утверждать, что ...
Подробнее