МНЕНИЕ: «Петра Порошенко характеризует непоказная религиозность, он против вмешательства государства в проблемы религии» — президент украинского Центра религиоведческих исследований и международных духовных отношений ИГОРЬ КОЗЛОВСКИЙ — Credo.Press

МНЕНИЕ: «Петра Порошенко характеризует непоказная религиозность, он против вмешательства государства в проблемы религии» - президент украинского Центра религиоведческих исследований и международных духовных отношений ИГОРЬ КОЗЛОВСКИЙ

"Портал-Credo.Ru": Как Вы оцениваете то, что Патриарх РПЦ МП Кирилл (Гундяев) одним из первых поздравил Петра Порошенко с победой на выборах президента Украины?

Игорь Козловский: Он понимает, что для Московского патриархата наступили непростые времена. В отличие от всех остальных религиозных организаций Украины представители УПЦ МП часто занимали либо выжидательную позицию, либо, хотя и не все, но целый ряд священнослужителей занимал крайне отрицательную по отношению к Украине позицию, поддерживая сепаратизм и тех же террористов. Это все известно, всем это видно.

К тому же, мы должны осознавать, что Украина – это такая территория, на которой традиционно был высок процент верующих разных конфессий. На момент развала Советского Союза здесь было 50 % всех религиозных организаций СССР, тогда как в России – только 25 %, в остальных советских республиках – тоже 25. То есть 50 % не просто верующих, а именно религиозных организаций находилось на территории Украины. Сейчас в Украине почти 40 тысяч религиозных организаций, в то время как, например, в России, которая в три раза больше по населению, их всего 23-24 тысячи. Представители Украинской Православной Церкви Московского патриархата здесь тоже имеют очень большой процент, и по количеству общин они сопоставимы с РПЦ МП в России. На территории Украины находится три лавры, тогда как в России их две.

Я думаю, если бы дали возможность свободно проголосовать жителям Донецкой и Луганской областей в полном объеме, то процент у Порошенко был бы еще выше, так как очень многие здесь сориентированы на то, чтобы поддержать именно его.

- К тому же Порошенко православный…

- Да, он прихожанин Московского патриархата, и это, кстати, второй фактор.

- Он даже один раз, 7 июня 2009 года, на праздник Троицы, в церковном облачении принял участие в крестном ходе в Свято-Троицком Ионинском монастыре Киева.

- Ну не один раз. И на самом деле это неудивительно, потому что многие бизнесмены служат в виде дьячков и церковнослужителей во время особых мероприятий церковного характера. Петр Порошенко в тот раз был просто заснят на камеру, а так для него это дело обычное, он просто не выпячивает свою религиозность.

- Можно ли сравнивать религиозность Порошенко с религиозностью Януковича?

- Она у Порошенко имеет более глубокие корни. Янукович "созрел" лишь в 90-х годах, а Порошенко формировал свою религиозность с детства, которое он провел в Болграде Одесской области, в Бендерах, на территории Южной Бессарабии. Эта территория не затронута была советским антирелигиозным дурманом. Поэтому у Порошенко были народные корни украинского и в какой-то степени даже молдавского характера. А это совсем другое православие, оно более народное, более укорененное, более открытое, более соборное, с большей толерантностью, как, собственно, вся Украина, потому что это поликонфессиональное государство. Эта толерантность и к светскому, и к религиозному инакомыслию видна по поведению Порошенко, который достаточно охотно и нормально общался и с Филаретом – предстоятелем Украинской Православной Церкви Киевского патриархата (который, кстати. тоже его поздравил), и с представителями греко-католической Церкви, и с протестантскими организациями. Общался без пафоса, но с пониманием существа. И для многих верующих это хороший знак, что государство возглавит человек, являющийся не только крепким хозяйственником.

- И что Кирилл его поздравил – тоже хороший знак?

- Это хорошо и чрезвычайно важно с точки зрения какого-то мостика между украинским и русским народами. И сам Порошенко стоит на центристских позициях, он за диалог, но конструктивный, четкий, без сдачи национальных интересов. И Кирилл поздравил его с пониманием того, что это за фигура, тем более что говорят, будто Онуфрий – местоблюститель главы Украинской Православной Церкви Московского патриархата - стал местоблюстителем не без помощи и поддержки Порошенко. Его авторитет, пусть и непрямо, но влиял, его слово даже до президентских выборов было достаточно весомым, потому что он не мельтешил, не предавал интересы своей Церкви, но и не выпячивал это. Полностью в рамках Конституции Украины и Закона о свободе совести и религиозных организациях, он просто показывал, что это его личное дело, как любая религиозная позиция – это личное дело гражданина. Поэтому, естественно, Кирилл понимает, что президент Украины, который декларирует свою позицию как православный человек в личной жизни, это для Московского патриархата наилучший выход. На самом деле Россия должна радоваться, что именно Порошенко прошел.

- А как Порошенко относится к автокефалии УПЦ МП?

- Он прямо никогда не высказывался в поддержку автокефалии, он ведь человек опять же разумный, достаточно интеллектуальный. В нем есть некое равновесие, это видно из его поведения. И здесь он всегда подчеркивает, что автокефалия - это церковное дело, другими словами, что у нас Церковь отделена от государства и сама должна решать вопросы автокефалии, взаимоотношения с разными Церквами и так далее, потому что верховенство закона, о котором он постоянно говорит, как раз и заключается в том, что государство не должно вмешиваться. Оно должно уважать, согласно Закону о свободе совести, внутренние установки Церкви и ее выбор, но ни в коем случае не навязывать, как это было при Януковиче и даже в какой-то степени при Ющенко. Порошенко не будет этого делать, это точно.

- При президенте Ющенко тоже что-то навязывалось Церкви?

- Брат Ющенко Петр возглавил движение за Украинскую Православную Церковь как каноническую, но автокефальную. Однако из этого ничего хорошего не получилось, то есть в очередной раз зашел в тупик тот самый диалоговый процесс между тремя ветвями украинского православия – УПЦ МП, УПЦ КП и Украинской Автокефальной Церковью. Так вот, Порошенко этого делать не будет. Он четко осознает, что религиозный вопрос, вообще проблема религии – это, наверное, одна из самых тонких областей человеческого духа, и поэтому прямое вмешательство в нее политиков и государства приведет к очередной болезни и проблеме. Все должно врачеваться самой организацией, в данном случае самой Церковью.

А Церковь сейчас уже иная в Украине. Она показывает зрелость, в разных регионах по-разному, но показывает. Не только православная Церковь, но и протестанты, и католики, и мусульмане начинают занимать все более активную позицию в решении важных для гражданского общества вопросов. То есть политика и политическое сообщество вызывает раздражение у всех, зато у нас взрослеет на глазах гражданское сообщество, которое является совокупностью общественных, религиозных и других организаций, которые, согласно закономерностям развития мировой цивилизации, должны контролировать власть. Не входя во власть, не вмешиваясь во власть, но контролировать ее, чтобы власть не скатывалась в коррупцию, не узурпировала право граждан решать те или иные вопросы. То есть гражданское общество сейчас у нас зреет. В болезнях, в мучениях, в сложностях, но мы замечаем, что этот процесс уже показывает значительно большую зрелость, чем это было раньше, в том числе и зрелость религиозных организаций как части гражданского общества.

- А в чем разошлись Петр Порошенко и Юлия Тимошенко? Они же входили раньше в одну команду.

- Тот период был совсем другим, чем сегодняшний. Тогда действительно на волне эйфории и романтизма произошло объединение очень разных сил в стремлении остановить того монстра, который сейчас опять проявил себя. И поэтому они действительно были в одной команде. Но конфликт между Порошенко и Тимошенко был связан как раз с тем, что Порошенко, стоящий на демократических позициях, увидел в действиях Юлии Владимировны элементы авторитаризма, безапелляционности и присваивания себе права решать за народ, и он это высказывал прямо. Отсюда возникла и его дистанция от других участников Оранжевой революции. Мы знаем, что он на определенное время ушел в бизнес и потом – вообще за горизонт, а затем опять появляется в правительстве Виктора Януковича, но при этом занимая свою самостоятельную позицию, что он всегда оговаривал. И на протяжении этих лет он единственный, кто не скатился ни на край предательства, ни на край узурпации власти. Это вызывает уважение у людей.

- Что больше повлияло на выбор избирателей – религиозность Порошенко или его гражданская позиция?

- Я бы сказал, что больше его гражданская позиция, его смелость и достаточная степень осторожности. Он всегда следит за тем, что он говорит, и старается соответствовать тому, что он декларирует. Это важная черта. Его мужество во время событий на Майдане, его стремление к диалогу... Во время крымских событий он же ездил туда и предпринимал попытки вести какой-то диалог. Он человек диалога. У него есть экономический опыт, опыт банковского дела, он был министром иностранных дел, знает языки, у него есть авторитет на международном уровне.

И немаловажно знать, что его капитал начинался с его отца, то есть с сельского хозяйства. Герой Украины, отец его – достаточно известный в Украине человек, который сделал сельскохозяйственное предприятие не просто известным, но и таким, которое может зарабатывать деньги. Поэтому капитал Петра Порошенко – это не ворованное, не забранное у людей. Это знают, и это тоже сыграло свою роль.

Да, как и к любому человеку, который работал в бизнесе, к нему есть вопросы у гражданского общества, но их нельзя сравнивать с вопросами, которые гражданское общество имеет к остальным олигархам. И поэтому не удалось найти какой-то серьезный компромат на Порошенко даже у людей, которые очень старались.

- Как Порошенко-президент будет строить взаимоотношения с другими, не православными конфессиями в Украине?

- Продолжит строить на тех же принципах толерантности, на которых строил свои взаимоотношения с ними и до сих пор. Вообще, в Украине формировалась с самого начала удачная система взаимоотношений религиозных организаций и государства. Закон о свободе совести у нас достаточно гибкий. Его, правда, дополняли, изменяли, ухудшали, но, во всяком случае, Украина – это поликонфессиональное государство. Это самая крупная православная страна мира и самая крупная греко-католическая страна мира, это самая крупная протестантская страна Восточной Европы, а также самая крупная баптистская страна Европы. В Украине также большой процент мусульман. И как человек разумный Порошенко понимает, что необходим диалог, и мы видим, что этот диалог уже разворачивается, и наш Совет церквей и религиозных организаций Донецкой области дает рекомендации, занимая не просто какую-то позицию статистов, но и ставит вопросы и перед политиками, и перед обществом. Есть авторитетные фигуры, к которым власть прислушивается. Поэтому Порошенко общался и общается с тем же Филаретом. Казалось бы, с точки зрения Московского патриархата это вроде бы недопустимо, но Порошенко нормально с ним общается, прислушивается к нему. У нас есть авторитетные фигуры и в Украинской Греко-Католической Церкви, такие как предыдущий кардинал Любомир Гузар и современный Патриарх Святослав Шевчук. Это разумные, взвешенные фигуры. Порошенко все это знает, он в этом отношении хорошо ориентируется и строит свои взаимоотношения с ними на принципах толерантности.

- А как проявится толерантность Порошенко в отношении к движению FEMEN, например? Не будет реагировать так же жестко, как Путин на "Pussy Riot"?

- У нас FEMEN всегда были активные, хотя последнее время затихли. Но в Украине другая ментальность, люди более мягкие, могут перевести это в плоскость шутки, не будут ожесточать до такой степени, чтобы превращать в фарс. Да и сейчас перед обществом стоят гораздо более важные вопросы – например, как защититься от бандформирований на востоке Украины, как прекратить насилие. А все вопросы со свободой совести, конечно, должны быть введены в правовое пространство. Все будет зависеть от взвешенной позиции развивающегося конструктивного диалога. В рамках этого диалога можно обнажать то, чем общество обеспокоено и больно, но мы понимаем, что эпатаж FEMEN, как и любой эпатаж, идет либо от бессилия, либо как момент компенсации чего-то. Значит, проблема психологическая здесь больше, чем политическая или правовая.

- Говорят, инаугурация президента будет проходить у вас, на Донбассе. Каким Вы хотели бы видеть это событие?

- Есть несколько версий. Согласно одной из них, она пройдет в ускоренном варианте, может быть, на Майдане. Возможно, то, что произойдет здесь, на Донбассе, будет скорее не инаугурацией, а презентацией президента этому региону. Мы еще ничего не знаем. Другое дело, важно, чтобы во время инаугурации, если она будет на Майдане, не произошло смещения с самой инаугурации как введения президента в должность на какие-то моменты, которые разделяют социум в разных регионах Украины, где, предположим, одни – это Небесная Сотня, а другие – их враги. Если вспоминать всех, кто погиб, нужно вспоминать всех вместе одновременно, исходя из той же христианской позиции, всем отдать должное, то есть всех простить и ко всей нации обратиться с любовью и с призывом к единству, что нас ничего не разделяет. У нас есть общие ценности. Это человеческая жизнь, это мир, согласие и целостность страны. Эти ценности больше, чем наши эмоции, обиды и раздражения на те или иные символы, знаки и проявления.

- Напоследок расскажите, как ситуация у вас в Донецке?

- Обстановка сейчас у нас, конечно, если сказать, что просто чрезвычайно напряженная, значит ничего не сказать. Мало того, что здесь люди с автоматами ходят и других людей захватывают, мирных граждан, священников, представителей разных конфессий (вчера, например, выпустили захваченного польского католического священника). Но практикуются и избиения, и мародерство. Сказать, что это беспредел, это ничего не сказать. Нет никаких у человека ни внешних, ни внутренних опор для того, чтобы так или иначе унять тревогу. А тревога – один из основных факторов, распечатывающих психику человеку, и он уже не может правильно реагировать на окружающее. Поэтому многие истерят, многие массово уезжают, становятся беженцами и семьями, и в одиночку.

- Вы не собираетесь покидать Донецк?

- У меня здесь большая мера ответственности за людей, за семью, поэтому не так просто это все.

- Несмотря на тяжелую ситуацию, Вы продолжаете читать лекции в университете, учебный процесс идет. Обычная жизнь продолжается?

- Ну продолжается, но вот сейчас полтретьего дня, и можно наблюдать не вполне обычное состояние для миллионного города: пустые улицы, ни машин, ни людей.

- Активная фаза антитеррористической операции приостановлена?

- Да, приостановлена, но из России прибыло большое количество кадыровцев и так называемых российских добровольцев. Они привезли с собой не только легкое, но и тяжелое вооружение. Сейчас установили очередные блокпосты на центральной улице, готовятся к тому, чтобы вступить в сражение. У меня прямо из окна блокпост виден.

- Продолжает ли стоять межконфессиональная молитвенная палатка, организованная Советом церквей?

- Палатку после того, как ее разрушили, мы убрали, но молитвенное служение, межконфессиональный молитвенный марафон продолжается каждый день в то же самое время на том же самом открытом, публичном месте, в центре города, на набережной. Там есть у нас и католики, и греко-католики, и православные, и все лютеране приходят, и христиане веры евангельской, евангельские христиане-баптисты, мусульмане подходят. Реально это сообщество людей, которые, невзирая на то, что всем страшно, все равно все приходят и понимают, что это последний островок какой-то в этом бушующем море, здесь происходит молитва активных людей за мир в Украине, за единство, за жизнь человеческую как ценность и мир как ценность.

Беседовал Феликс Шведовский,

"Портал-Credo.Ru"

Опубликовано: 30.05.2014 в 21:19

Рубрики: Лента новостей, Мнение



Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!

Всего комментариев: 0

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.

В сюжете:

Главные новости

Митрополит Кирилл (Наконечный) запретил в служении «старца» схиигумена Сергия (Романова)

Управляющий Екатеринбургской епархией РПЦ МП запретил 27 мая в священнослужении и лишил права ношения наперсного креста схиигумена Сергия (Романова), духовника ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: Выстроенная Кириллом вертикаль заработала против него... Конструкция не выдержала испытания коронавирусом

Сейчас много слов говорится о падении доверия к власти, Патриарху, государству. Предъявляются различные объяснения и аргументы, почему происходит падение рейтингов и ...
Подробнее

"Есть личные проблемы у некоторых людей, занимающих высокие посты в Церкви", - признал митрополит Иларион (Алфеев) в связи с увольнением епископов

"Есть определенные личные проблемы у некоторых людей, в том числе занимающих высокие посты в Церкви. Но это говорит еще и ...
Подробнее

ИНТЕРВЬЮ: Протодиакон АНДРЕЙ КУРАЕВ о православных партиях, «победобесии», сталинизме как разновидности византинизма, митрополите Тихоне (Шевкунове) и будущем РПЦ МП

Фрагменты из интервью Александру Солдатову на канале “Новой газеты” Часть первая ЗДЕСЬ…  Часть вторая ЗДЕСЬ…  Часть третья ЗДЕСЬ…  Александр Солдатов: ...
Подробнее

Глава РПЦ МП возвращается к руководству: он провел дистанционное совещание главного органа патриархии на время эпидемии

Патриарх Кирилл (Гундяев) возглавил 25 мая совещание в режиме видеоконференции Рабочей группы при себе по координации деятельности церковных учреждений в ...
Подробнее

Саратовский митрополит РПЦ МП назвал «больной фантазией» сообщение о своем предстоящем уходе из Церкви

Митрополит Саратовский и Вольский РПЦ МП Лонгин опроверг размещенную 24 мая в одной из социальных сетей информацию о том, что ...
Подробнее

Суперэкуменическая молитва прошла в Запорожье с участием официальных представителей православия, католицизма, протестантизма и ислама

Совместную суперэкуменическую молитву об окончании пандемии коронавируса совершили 14 мая в католической часовне в Запорожье официальные представители Духовного управления мусульман ...
Подробнее

СПРАВКА: Синодик братии Свято-Троицкой Сергиевой лавры РПЦ МП, нуждающейся в молитвах. По состоянию на 23 мая 2020 г.

1. Архимандрит ГЕРМАН (Чесноков Александр Иванович) 2. Архимандрит ИЛИЯ (Рейзмир Николай Никитович) 3. Игумен ПИТИРИМ (Голиков Вячеслав Федорович) 4. Иеродиакон ...
Подробнее

МЫСЛИ: Александр Зорин. КОГДА ВОЗРОДИТСЯ СВЯТАЯ РУСЬ? Проповедь среднеуральского старца

«Предлагаю страдающим духовной проказой, предлагающим русскому народу самоизоляцию… выселить их по выбору в Биробиджан…» (Схиигумен Сергий (Романов) Команда сверху нам ...
Подробнее

МОНИТОРИНГ СМИ: "Очень просим многоуважаемых верующих, паломников не приходить к нам в село...". Великорецкий крестный ход РПЦ МП пройдет без... людей

Пока митрополит Вятский и Слободской Марк (Тужиков) рассылает по епархиям письма с робкой просьбой не приезжать на Великорецкий крестный ход, ...
Подробнее