Наше Кредо Репортаж Vox populi Форум Сотрудничество Подписка
Сюжеты
Анонсы
Календарь
Библиотека
Портрет
Комментарий дня
Мнение
Мониторинг СМИ
Мысли
Сетевой навигатор
Библиография
English version
Українська версiя



Лента новостей
Лента новостейRSS | Архив новостей ]
18 февраля 2003, 15:37Распечатать

ИНТЕРВЬЮ: «Со святыми жить - не дай, Боже». Об истории и личностях РПЦЗ - А.Г. Шатилова, дочь епископа Григория (Граббе)


Анастасия Георгиевна Шатилова - живой свидетель истории Русской Православной Зарубежной Церкви. Ее отец протоиерей Георгий Граббе был сподвижником митрополита Антония (Храповицкого),  первого предстоятеля РПЦЗ. Долгие годы он, сначала в протоиерейском, а затем и в епископском сане - как епископ Григорий - был секретарем Священного Синода РПЦЗ. Наш корреспондент побеседовал с А.Г. Шатиловой, которая рассказала о русской православной эмиграции и об отношениях Зарубежной Церкви с РПЦ МП и другими Церквами.

О первых годах РПЦЗ и "прославлении Гитлера"

Портал-Credo.Ru: Расскажите, пожалуйста, о деятельности Зарубежной Церкви в Сербии и Белграде.

Анастасия Георгиевна: Митрополит Антоний в Карловцах жил в Патриархии. Ему предоставили три комнаты. Одна из них, самая огромная, была и столовой, и приемной. Другая была келейной, третья – спальней. К нему часто приезжал Патриарх Варнава, который очень любил и уважал Митрополита, был его учеником. Но, к сожалению, МП много "крови портила" не столько Митрополиту, сколько моему отцу. Они все время давили на Патриарха затем, чтобы тот нейтрализовал Митрополита. Папе приходилось иной раз очень серьезно говорить с Патриархом о том, что они, предоставив нам автономию, очень сильно вмешиваются в наши внутренние дела. Сергий всячески добивался того, чтобы не считались с Митрополитом Антонием. Когда же Синод переехал в Белград, началась эра Митрополита Анастасия. Там было уже немножко легче. Несмотря на то, что Митрополит Анастасий тоже был очень велик, он не имел того громадного веса на фоне всей Вселенской Церкви, который был у Митрополита Антония. Поэтому в наши дела уже меньше вмешивались. Но Патриарх был невероятно внимателен к Владыке Антонию. И, когда Владыка умирал, Патриарх немедленно приехал к нему из Белграда и был рядом до самой кончины. Отпевание совершалось в сербском соборе, принимало участие около ста священников.

- А от чего он умер?

- Какое-то желудочное заболевание, не знаю, в чем оно выражалось. Но это была совершенно святоотеческая кончина. Он скончался в полном сознании. Патриарх спросил его, боится ли он смерти. Ответил: "Нет". А последние его слова были: "Спасибо тебе, Федя, за все". Федя был его келейником.

- Вероятно, тогда считалось, что в России эти "беспорядки" ненадолго, и скоро все закончится?

- Конечно, никто не думал, что эта революция сможет удержать свою власть восемьдесят лет. Ведь Советский Союз официально признали только в 39-ом году. До этого даже сербское правительство его не признавало.

- Вы помните какие-нибудь разговоры о России в 30-е годы?

- Конечно, мы все следили за событиями. У Синода до 37-го года была связь с одним кэгэбистом. Но систематической связи, конечно, не было. Все-таки это была закрытая страна. Что-то узнавали в Румынии, что-то в Болгарии…

- Расскажите историю о, якобы, хвалебном письме Гитлеру.

- Я Вам расскажу, в чем дело было. Епископ Тихон Берлинский купил здание, которое хотел иметь как квартиру и, одновременно, устроить там церковь. План был очень хороший, но требовал переделки здания и, конечно, финансовых затрат, которых у него не было. Этим зданием заинтересовалось Министерство Труда и решило его купить. В это время Сталин громил храмы, а Гитлеру совсем не хотелось, чтобы стало известно, что он воспользовался церковным зданием. Тогда правительство предложило, что они дадут участок в Берлине, на котором будет построен храм частично на средства епархии и частично на средства правительства. Храм этот очень большой и величественный стоит в очень красивом месте Берлина. Это первый русский храм в столице за всю историю Германии. Что оставалось Синоду за это сделать? Освящение храма было настолько торжественным, что часть патриархатов прислали делегатов, а те, кто не смогли приехать, прислали Синоду поздравление. Это было общеправославное событие! Митрополит приехал на освящение. Небольшая русская колония, которая там была, уже подготовила Гитлеру адрес, где все было разрисовано и расписано. Митрополит его прочел и остался недоволен. Но проблема была в том, что текст этого адреса колония уже разослала по министерствам и правительственным учреждениям. Что-то переменить было уже невозможно. Так что Митрополита уже просто поставили перед фактом.

-Теперь этот адрес и инкриминируют Зарубежной Церкви, что она поддерживала Гитлера.

- Да, но эта история была такой нелепой, что в церковной жизни этот адрес никогда не был опубликован. Я хотела его хотя бы увидеть и поэтому написала в Берлин двум людям, которые, как я знаю, имели отношение к канцелярии, с просьбой достать мне этот самый адрес. Они ответили мне, что у них его нет. Конечно, адрес этот был в слишком "цветастой" форме, но совсем не поблагодарить за такой дар, было бы неприлично. Тем более, что он был воспринят всем православным миром того времени. Синод получил очень много поздравлений, приветствий.

- Как дальше стали развиваться события, когда уже немцы стали терпеть поражения?

- Еще при Митрополите Серафиме Берлинском, которого, кстати, тоже ругают, немцы потребовали, чтобы он не пускал так называемых "остарбайтов" (рабочих с востока) в церковь. Он ответил: "Я должен людей призывать в церковь, а не гнать. Но если вы хотите ставить свои пикеты – пожалуйста, ставьте. Но запрещать я ничего не буду". И так немцы ничего не делали. Но потом этот храм был очень быстро захвачен Московской Патриархией.

- Я хотела Вас еще спросить о расколах Платона и Евлогия.

- Это тоже было спланировано, потому что Платон, с одной стороны, хотел добиться автокефалии, а, с другой стороны, все время обманывал собор. Он говорил, что ему нужно бороться с мирянами, которые в Америке очень самостоятельные, а на самом деле, он просто "ковал" автокефалию. Евлогий попался сразу в руки масонов. Фактически вот этот самый евлогианский богословский институт – это создание Евлогия. Митрополит Антоний очень это переживал, потому что Евлогий был его единомышленником и даже учеником. Они друзьями были. В начале, в 35-ом году, когда было устроено совещание, Евлогий подписал документ, но, по прибытию в Париж масоны заставили его отказаться. Все это было нацелено на то, чтобы оторвать от Зарубежной Церкви две крупных части. Формальная причина отказа заключалась в том, что их доклад на Соборе сместили со второго пункта на третий или четвертый. Вот такой был найден повод уйти и хлопнуть дверью.

Архиереи РПЦЗ, анафема экуменизму и жизнь Зарубежной Церкви

- Владыка Иларион учился здесь, в России?

- Нет, он не учился в России. У него была другая история. Вся его семья была в РПЦ МП уже десятилетиями.

- В какой стране?

- В Канаде. Он оказался первым, который оказался в Зарубежной Церкви. Иларион подал прошение в Академию Петербурга или Москвы, сейчас не помню. Его приняли, оставалось только найти помещение, где он будет жить. А когда он приехал, сказали, чтобы он ехал в Джорданвилл в семинарию. Но, как Вам кажется, есть немножко разница между Академией и семинарией?

- Не знаю, думаю, что в Джорданвилле, может быть, и лучше учат в семинарии.

- Еще при Митрополите Филарете уже были разговоры о том, что правительство закроет семинарию, потому что недостаточно высокий уровень даже для колледжа.

Учась в семинарии, он стал келейником Епископа Аверкия, которому "выдали" сразу два языка – уж очень много он говорил. И, так как он был членом Синода, то у него всегда лежали всякие протоколы, бумаги. Мой отец уже стал жаловаться, что откуда-то происходит утечка информации. К сожалению, не могли установить откуда. Вероятнее всего, что она была от самого Иллариона, потому что потом он и архив допустил разграбить, и в синодальном архиве у него работали служащие МП. Что же от него можно было ожидать?

- Не могли бы Вы подробнее рассказать, как принимали анафему экуменизму.

- Она, конечно, обсуждалась на соборе, но в протоколах этого обсуждения нет. Эта анафема была составлена в Бостонском монастыре, переведена Владыкой Алипием, впоследствии Чикагским. Но, так как он недостаточно знал английский язык, то мне пришлось поправить его перевод на славянский. Тогда на соборах не пользовались магнитофонами как теперь, а три-четыре архиерея делали записи каждый свои. А потом владыка Григорий из этого составлял один протокол, и после этого я его печатала. В этом случае, возможно, и нарочно, никаких записей об экуменизме не было. Секретарями тогда были архиепископ Павел, Иларион и Марк. А главный - мой отец. Возможно, что они ему просто не дали текст. Потому что их записей я не видела. И вместе с тем, настолько это было все официально, что в 1997 году они сослались на это же постановление собора об экуменизме.

- Конечно. И их подписи стояли под анафемой?

- Да, конечно стояли.

- Как Владыка Филарет сам относился к экуменизму и инославным?

- К инославным он очень хорошо относился. По-человечески очень хорошо. Ведь не обязательно относиться к ним плохо!

- Конечно, я тоже так считаю. Все-таки, Митрополит Филарет умел настоять на своем.

- Конечно. Но при всех этих бунтах, которые были и до, и во время его правления, он жаловался на то, что у него ничего общего с архиереями нет. Он не раз говорил, что ему только и остается уйти на покой.

- Почему он не уходил? Он все-таки понимал, что потом будет уже другой курс?

- Я думаю, что да. У них были разные взгляды.

- В каком смысле?

- Даже в вопросе об экуменизме. Антоний Женевский был убежденным экуменистом, при чем, мог быть большим хамом. Он писал некоторые письма Митрополиту весьма хамские!

- Как реагировал на это Митрополит?

- Очень серьезно. Мой отец пытался как-то успокоить и примирить обе стороны, потому что Антоний Женевский был все-таки вторым после Митрополита по старшинству.

- Может быть, было бы лучше применить к нему жесткие меры?

- К экуменистам, в конце концов, меры приняли. Экуменизм объявили ересью и анафематствовали. Но Антоний Женевский не сразу согласился. Он, вообще, былиз очень левой семьи. Даже в вопросе о канонизации Царской семьи он сначала очень протестовал. Потом согласился, но с тем условием, что бы она была на последнем месте. А папа говорил: " Ничего! Хоть бы мы и поставили их на последнее место, а русский народ их поставит на первое!" Так оно и вышло.

- В списке они на последнем месте?

- Да.

-…"Последние станут первыми"… В каких еще случаях Митрополит проявлял твердость?

- Например, когда Иоанн Шанхайский принял голландцев и дал им возможность служить западные пасхалии. Тогда этот момент был очень острый, и они не долго просуществовали. Собор настоял, чтобы Иоанн Шанхайский потребовал от них старый стиль. Они сразу же ушли в МП. Второй случай был, когда по вине или ошибке Владыки Иоанна хиротонисали Нектария (Ковалевского). Он его рукоположил с Феофилом - румыном, который, кстати, в Зарубежной Церкви был, но потом выяснилось, что он наркоман. Государь говорил, что "румын – это не нация, а профессия". Синод получил предупреждение, что, по одной версии Ковалевский сатанист, по другой – крупный масон. Могу сказать, что морда у него была такая, что он, безусловно, мог быть сатанистом. Жуткое выражение лица! Однако, его хиротония была совершена вопреки постановлению собора. Митрополит Филарет был настолько против всей этой затеи, что он не участвовал ни в чем. И, приезжая во Францию, никогда не служил там. Вообще, эти французы довольно быстро ушли. Кстати, опять же по рекомендации Владыки Иоанна, очень хотели устроить галльскую литургию. Всем архиереям раздали бесконечное количество переводов. Но непосредственно в момент литургии оказалось, что не хватает сущего пустяка…

- Евхаристического канона?

-…Да!

- И отменили?

- Его должны были внести, но вся эта затея продержалась не более 2-3 лет.

- Владыка Филарет не одобрял идею галльской литургии?

- Нет. Но ему было не легко противостоять 15-ти архиереям. Далеко не все были с таким уровнем образования, что можно было бы считаться с тем, что они говорят.

- Вы работали в архиве Синода…

- Да, но ни в каком кошмаре предвидеть то, что случилось потом, мы не могли. Владыка Григорий взял только свою переписку с архиереями, более или менее видными общественными деятелями - и все.

- Сейчас многое пропало?

- Я думаю, что почти все. Например, от меня только Архиепископ Гавриил узнал, что у нас хранились оригиналы протоколов 21-ого года.

- Они тоже потерялись?

- Они не потерялись! Они были украдены. Иларион стал пускать служащих МП работать в архиве. У нас была такая система: ключи от архива находились у Владыки Григория, у меня и еще у одного священника. Три ключа только было. Если какой-нибудь архиерей или тот же митрополит хотел какое-то дело увидеть, то оно ему приносилось под расписку. В наше время украсть что-то было совершенно невозможно! Но вот позже я была свидетельницей вопиющего случая. Мне нужен был документ с речью при наречении владыки Григория в епископы. Я попросила владыку Илариона распорядиться мне дать этот документ. Рядом какой-то типчик в подряснике крутится и вдруг вмешивается в наш разговор: "А я сейчас принесу!". И убежал. Я спрашиваю: "Владыко! Кто это такой?" "Ах, Вы знаете, как мы ему обязаны! Он работает в архиве Московской Патриархии! Он нам столько дал документов!"- стал объяснять Иларион. Я говорю: " Владыка! Что Вы делаете?!…" - " В Синоде секретов нет".

- Удивительная история...

- И так они разворовали весь архив. Кроме того, они назначили служащим типа, который только-только кончил Highscool, был недоучкой. И, так как с детского сада мог с компьютером обращаться, он стал весь архив на компьютер переводить. Мне говорили, что он больше половины архива, то, что посчитал ненужным, просто выкинул. Две матушки сказали мне, что на улице стояли две корзины с архивами. Я их умаляла отдать мне, но они побоялись. Потом это все просто исчезло… В свое время я образовала книжный магазин, который считался лучшим на побережье. У меня было 400 русских названий и, примерно, 300 американских. И когда журналисты ездили в Советский Союз, они приходили ко мне покупать книги и советоваться, что нужно прочитать перед тем, как въехать в Советский Союз. Этот магазин тоже практически уничтожили. Там стали продавать деревянные ложки и все в таком духе. В один из моих приездов, я решила зайти в этот магазин купить кассеты, диски в качестве подарков – у нас тогда еще очень хороший хор был. Не встретила ни одной души в синоде! Но я все-таки все ходы выходы знала, вижу, одна дверь приоткрыта. Зашла. Около 20 мин ходила по всему синоду, по трем этажам и не встретила ни одного человека! Архив был открыт, стояли книги, и, если бы я хотела, могла бы запросто взять любую из них и уйти. Когда я уже хотела уходить, вдруг появляется телефонистка с улицы с чашкой кофе и бутербродами. Я объяснила ей, что мне надо попасть в книжный склад. Телефонистка тогда стала на весь синод кричать какого-то Андрея. Наконец он появился. Оказалось, что он уборщик. У него был ключ, которым он открыл склад и ушел. Я стала смотреть, что у них есть. Ни на одной книге цены не было. Я написала на бумажке то, что взяла. Снова принялись громко и долго звать Андрея. Из какой-то "преисподнии" его достали. Он закрыл, а я благополучно удалилась, так и не получив счета.

- Удивительно, в каком состоянии там все находится!

- Да, там ведь все открыто! Я, например, хорошо знала код сейфа. Там хранилась риза чудотворной Курской иконы. Когда Владыка Феофан уезжал из Курска, то он взял с собой две: одну самую дешевую ризу, ту которая самая известная, голубая эмалевая, а другую золотую с драгоценными камнями. Она всегда и лежала в сейфе. Кроме того, там всегда были драгоценности, которые дарили для украшений к чудотворной иконе. Хранились там поручи кого-то из Оптинских старцев. Параман Митрополита Анастасия там находился.

- Да, желающие там могли бы найтись…

- Я боюсь, что и это они все разыграли.

РПЦЗ и Катакомбная Церковь в России

- Что Вы знаете о связи Митрополита Филарета с катакомбниками?

- Основная связь произошла через Стефана Красовицкого. Тогда связались с архимандритом Лазарем и с14-ю клириками. Было решено рукоположить кого-нибудь в епископы. Они были без возглавления, т.к. их Епископ умер. Рукоположили Варнаву, но с условием, что это никогда не станет известным. Только для того, чтобы он рукоположил Лазаря. Я бы хотела побывать на этой хиротонии, потому что мне известно, что он как священник мало что знает, тем более архиерейскую хиротонию. Все связи тогда велись невероятно секретно. Мой отец боялся кого-нибудь выдать, вероятно, не без оснований. Поэтому, когда появлялись письма из России, то я их перепечатывала на синодальной машинке. А потом уже их показывали архиереям на заседании Синода. И даже напечатанные на машинке мы перепечатывали, чтобы невозможно было проследить автора. Постепенно, связи увеличивались. Часто письма перевозились через дипломатические каналы.

- Там ведь было два кандидата: о.Михаил (Рождественский) и о.Гурий?

- Эта информация у нас не прошла. Мы узнали об этом postfactum.

- Я слышала, что катакомбники не доверяли Владыке Лазарю.

- Да. Лазарь в вопросе с катакомбниками очень виноват. Один человек дал моему отцу список 12 катакомбных епископов с адресами. К сожалению, вместо того, чтобы отдать мне копировать, он передал их Митрополиту. Списки вынесли на заседание Синода. Отец считал, что надо употребить max икономии, для того, чтобы их всех объединить. Лазарь же сказал, что все они абсолютно незаконны, за исключением его одного.

-Да, очень печально. Говорят, что Владыка Антоний Женевский организовывал это рукоположение. И именно он выдвинул Лазаря, вместо тех, кого хотели катакомбники.

- Вполне возможно. Постановление отом, чтобы совершить эту хиротонию было, но папа очень боялся, что могут"проболтаться" наши архиереи. Поэтому было решено, что в Синод будет просто доложено, что это исполнено.

- Но в итоге рукоположили владыку Лазаря. О.Димитрий (Дудко) знал его.

- Дудко ничего общего не имел с катакомбниками. Митрополит Филарет написал ему письмо совсем не поощрительное!

- Однако, он как-то принимал участие в рукоположении владыки Лазаря.

- Это я не знаю. Вообще, у нас связь с Россией до 37-го года была довольно основательная. Была группа (в частности, проф. Андреевский был в ней), которая специально ездила к Сергию Страгородскому на коленях умолять отказаться от декларации. И когда проф. Андреевский приехал за границу, он поражался тому, как много знали в Синоде о епископате в России. До 37-го года был какой-то кэгэбист, который подавал данные обо всех убитых, замученных, сосланных и т.д. Потом, вероятно, его поймали, потому что связь была приостановлена. Восстановилась она уже в 40-ые годы, когда много было бежавших с немцами.

Митрополит Анастасий

- Как состоялось избрание Митрополита Анастасия?

- Еще при жизни Митрополит Антоний сделал его полномочным наместником. Митрополиту Антонию было уже трудно управлять, у него было слабое здоровье, а Митрополит Анастасий был уже настолько известным Архиереем, что на соборе, несмотря на свою молодость, получил семьдесят голосов. Вся церемония интронизации Патриарха была им составлена, также и церковные торжества к 300-летию дома Романовых, 100-летию Бородинского боя была им составлена. В Москве он был очень выдающимся церковно-общественным деятелем. Так что для всех, вне всяких сомнений, было ясно, что только Анастасий и может быть следующим Митрополитом. Но он был очень скромным – когда Митрополит Антоний настоял на том, чтобы дать ему белый клобук, Анастасий больше года отказывался. Тогда Митрополит пожаловался Патриарху Варнаве на это. Патриарх пригласил весь Синод к себе на обед, потом встал из-за стола, снял с себя белый клобук и надел со спины Митрополиту на голову. И только после этого он стал носить белый клобук. Вот такой анекдотичный, но характерный для Митрополита Анастасия случай. Он был удивительно скромный. Приходил к дантисту и сидел среди публики и ждал своей очереди, пока кто-нибудь не сообразит, что здесь сидит Митрополит Анастасий.

- И тогда его пропускали без очереди?

- Ну, конечно. Он уже был первоиерархом тогда.

- Где состоялось богослужение, связанное с избранием его первоиерархом?

- В Белграде, но я на нем не была.

- А где застала Вас начавшаяся война?

- Случилось так, что сам Митрополит едва не оказался "отрезанным", потому что он поехал в Швейцарию в тот момент, когда разыгралась война. Буквально последним поездом через Италию он попал в Югославию. Когда уже все кончилось крахом, была очень забавная ситуация. Большевики объявили, что никакого Синода уже нет, Митрополит неизвестно где… Ведь связи с заграницей никакой не было, все границы были закрыты. И вот, мой дядюшка (двоюродный брат моейбабушки) о.Иов Леонтьев, прямой потомок Кутузова, офицер гусарского полка и французский поданный,и Митрополит разыграли такую комбинацию: о.Иов был представлен больным, которого сопровождал его "келейник" Митрополит Анастасий, у которого не было выездных документов. Тогда все чиновники не могли взять в толк, почему все суетятся вокруг какого-то старичка, а тот сравнительно молодой, больной и важный. И вот так ему удалось выбраться из Германии, и весь свободный мир узнал, что существует и Синод, и Митрополит. До войны Митрополит был в Швейцарии по церковным делам. А когда война заканчивалась, он попал в Германию, которая была разделена на четыре части: французскую, советскую, английскую и американскую. Было очень сложно попасть из одной зоны в другую, на это требовалась очень большая документация. Советский Союз устроил целую акцию протеста, когда Митрополит приехал в Швейцарию. Москва настаивала на том, чтобы его выслали из страны. Было проведено специальное заседание швейцарского правительства по этому вопросу! Но тогда, как ни странно, вмешалась американская митрополия, и это дело удалось остановить. Покойный Митрополит Феофил из Америки написал такие бумаги, которые смогли воздействовать на Швейцарию.

- Как вы выезжали из Сербии в Германию?

- Митрополит Анастасий был всегда слишком осторожен, и это иногда действовало на нервы. Всем было понятно, что уже все идет крахом, а Митрополит еще не хочет уезжать. Папа договорился с немцами о том, что те дадут вагон для Синода, а Митрополит и с места не думает двигаться. В итоге вышло так, что отец буквально коленом подталкивал Митрополита на лестницу вагона, чтобы он хоть как-то прицепился за последний поезд. Мы же были отправлены с гимназией, и понятия не имели о том, где папа и выехал ли Митрополит? Вот такой был период.

Св. Иоанн Шанхайский и Синод РПЦЗ

- Вы не могли бы поподробнее рассказать о бунте в Сан-Франциско?

- Этот бунт был настолько горячим, что там были случаи самоубийств.

- Из-за чего он начался?

- Как говорил Владыка Анастасий: "Когда начинают строить новый храм – всегда бывают тысячи искушений". В Сан-Франциско у них был старый собор, который был очень мал. Решили строить новый. Купили участок – это прежде была городская свалка. Первый раскол произошел именно по этой причине: "Как можно церковь строить на городской свалке?" Прения стали разрастаться и в приходском совете. В Америке приходской совет является владельцем всего имущества, возможность вмешиваться в эти дела у архиереев очень ограничена. В итоге, совет раскололся. Это было при Владыке Тихоне… У старосты Храпов было строительное предприятие. Он то и начал постройку. Впоследствии выяснилось, что он ограбил приходна несколько сот тысяч долларов. Все это повлекло за собой контроль за деятельностью епископов со стороны мирян и вылилось в такую форму, что решения собора, Синода являлось недействительным, если оно не было одобрено мирянами. Назначали туда Архиепископа Антония Лос-Анджелесского для расследования этого дела. Он вызвал большое возмущение. Правая группа радовалась, что хоть что-то все-таки делается, левая – скандалила. Так всегда бывает: кто-то обижен, кто-то не доволен, у кого-то честолюбие "взыграло" - церковные вопросы их не интересуют. Дьявол умеет хорошо работать. Этим воспользовались большевики, которые стали все это разыгрывать. Митрополит понял, что он не в силах справиться с этим делом и послал туда моего отца для расследования. Владыка Иоанн встал на сторону этих жуликов, к сожалению, и принял такую агрессивную позицию: "Синод не имеет право его контролировать - это дело епархии. Епархия не зависит от Синода". Было известно, что предстоит очень скандальное собрание приходского совета. По этой причине ему было велено собрание отложить. Он же, не читая указа, порвал его и сказал, что "ему наплевать на постановления синодов и соборов". Когда архиерей говорит, что у него высшей церковной власти нет, то, согласитесь, в этом что-то не так?.. Это дело шло через гражданский суд, на котором они заявили что не существует ни Синода, ни собора, которые могут контролировать эту епархию. Т.е. отрицалось высшее церковное управление. Мой отец должен был засвидетельствовать на суде, что это нарушает всю иерархическую структуру в Церкви. Митрополит Анастасий тогда был уже в таком состоянии, что утром принимал одно решение, вечером – другое. Отец с большим трудом старался хоть как-то сберечь авторитет Синода. После этого в газетах писали, что "Граббе пишет "эзоповским" языком". говорила отцу: "Хватит! Уходи в отставку, бери приход…".- "С Креста снимают, с Него не сходят", - отвечал он.

- Если бы он бросил Церковь, было бы еще хуже… Расскажите, пожалуйста, о канонизации новомучеников.

- У нас было большое волнение о том, чтобы не попали в новомученики сергианцы. Все новомученики, замученные до 27-го года, вопроса не составляли. Дальнейшие были поручены Джорданвиллю. Им должны были присылать материалы, а они их разрабатывать. Я подозреваю, что ничего ими не делалось, но, тем не менее, был составлен список из 8 тыс. имен, по которому будет составлена канонизация. Составление службы Царственным новомученикам поручили Антонию Санджуловскому. Она составлена очень грамотно, но не в одном тропаре не указано клятвопреступление. Несмотря на то, что отец обратил на это внимание, службу утвердили. Службу всем российским новомученикам составил Архиепископ Антоний Сан-Францисский. Оно было крайне хаотично! Во время литургии я бегала с разными поправками для хора – он менял все даже во время службы!

- Но ведь служба утверждается заранее?

- Конечно. Владыка Антоний был человеком очень хорошим, но невероятно хаотичным! Я былана его наречении в епископы, на которой он потерял свою мантию. И он всегда таким был, я его еще иеромонахом помню. Невероятно добрый, очень благочестивый, но …весьма эмоциональный.

- А что еще Вы помните о Митрополите Антонии.

- У Митрополита Антония была совершенно изумительная черта – он мог разговаривать с любым человеком на любом уровне! Будет ли это деревенская неграмотная бабка, или маленький ребенок, или профессор – никто не чувствовал, что он как-то свысока на них смотрит.

- Я знаю, что он очень любил молодежь.

- Очень любил. Архиереи тогда получали немаленькое жалование, и он содержал всех бедных студентов. Фактически, он только расписывался, что он получает жалование. Когда он попал в Почаевскую Лавру, не оставалось ни одной свободной комнаты – студенты приезжали со всей России! Спали и просто вповалку на полу, потому что отдельных келий не хватало. Все-таки, он возглавлял три духовных академии. Студенты его обожали и повсюду за ним ездили, куда могли. До него ректор академии был – недоступная личность. А Митрополит сразу стал этими студентами пользоваться даже с практической точки зрения. Каждый имел или огород, или сад. А на ректоре ведь лежит хозяйство!?.. Вот он этими студентами и пользовался. Они постоянно приходили к нему вечером чай пить. Были и серьезные беседы, а иногда и просто шутили. У него был любимый анекдот: "Люблю чистоту!" - сказала старушка, переворачивая ночную рубашку на "новый год".

- Да, я слышала, он был очень веселый человек.

- Очень. Поэтому, после таких шуток, студенты с ним уже разговаривали более свободно. Митрополит же невероятно высоко поднял монашество! Ведь был период, когда почти никто не постригался.

- Это еще до революции?

- Да. И при Владыке Антонии очень многие студенты монахами становились.

Святой Иоанн Шанхайский Чудотворец

- Почему многие так не любили Иоанна Шанхайского?

- Один из друзей моего отца написал: "Со святыми жить - не дай, Боже. Со святыми упокой – замечательно!" Он весь уклад в Лесненском монастыре переворачивал. Например, для своего существования они на какой-то фабрике взяли подряд шить кукол. Владыка возьмет и устроит лекцию, а по договору куклы-то должны быть вовремя! Все время им менял планы. Он не был администратором, и были жалобы, что никогда от него никакой подписи не достанешь, что непонятно, что происходит с полученными деньгами, что где-то он их потерял. Конечно, это не какие-нибудь преступления, просто работать с ним было очень трудно. И когда он уехал из Франции, то они радостно вздохнули. Конечно, он был молитвенник, и подвижник, и безусловный прозорливец – никаких сомнений не было!

- Он был такой, как один из древних святых.

- Да. Как-то он обедал у нас. На обед была форель. Я положила ему на тарелку целую рыбу. Можете себе представить, что он ее съел всю, даже с жабрами! Ни одной косточки не оставил!

- Он так по смирению ел. Он ведь все смешивал в одну миску, как вспоминает о.Георгий (Ларин). Когда он был маленьким, видел, как Владыка смешал все – кисель, суп и второе – и съел.

- В гостях он этого не делал, но поразил нас другим поведением. Он принципиально ходил только в сандалиях. После того как его постригли, он башмаков не надевал. Был такой случай: когда он выходил с аэроплана, у него распахнулась ряса, а под ней ничего нет. В Париже он регулярно служил панихиду среди площади, на которой убили короля Александра.

- Все стеснялись с ним служить, только он один был стойким.

- Представьте себе панихиду на Красной площади...

- А почему нет?

- …и когда машины едут. Ведь короля Александра убили, когда он ехал с королевским кортежем. И вот, Иоанн Шанхайский служил панихиду каждый год на проезжей части. Он был оригиналом.

- А еще что Вы о нем помните?

- Был такой у нас забавный случай. Он был у родителей в гостях. Моей сестре было лет восемь, и нас отправляли спать в восемь часов вечера безоговорочно – светит солнце или нет. И когда все ушли, выбежала моя сестра, обняла его, поцеловала, а Владыка засмеялся и сказал: "Ну, первый женский поцелуй!"

- Это еще в Белграде было?

- Да. По-моему, у него незаконченное медицинское образование. Потом он перешел на богословское. Студенты ведь всегда нищие, поэтому он бегал по улицам, продавал газеты. Никогда не допускал того, чтобы где-то на тротуаре валялся хлеб, всегда поднимал и съедал его. Потому что это большой грех, когда хлеб бросают.

- Неужели можно было видеть хлеб на тротуаре в те годы, ведь тяжелое время было?

- Югославия была богатейшая страна, пока коммунисты ее не заняли. Не было такого минерала, которого бы не нашлось в Югославии.

- А к русским относились хорошо?

- Да, но мы жили как государство в государстве. Я, например, по-сербски говорила очень скверно, и мы учили сербский язык в гимназии на таком же уровне, как французский или немецкий. Единственное, что мы должны были еще учить сербскую историю и до некоторой степени географию, поскольку если живешь в этой стране, то ее надо знать. А в остальном, мы жили как государство в государстве: у нас были свои мужская и женская гимназии, начальная школа, амбулатория. Большущий дом был, который назывался "Дом царя Николая", его пожертвовал король Александр.

(Продолжение следует…)

Ольга Митренина для "Портала-Credo.ru"


    В сюжете:

04 июля 2004, 18:36  
ENGLISH VERSION: Dmitry Dudko, 82; Priest, Critic of Soviet Atheism
02 июля 2004, 15:55  
МОНИТОРИНГ СМИ: Несудимый за предательство (памяти о. Димитрия Дудко). Шестого июля исполняется девять дней со дня смерти о. Димитрия Дудко - одного из самых противоречивых деятелей церковной оппозиции последних тридцати лет
02 июля 2004, 12:53  
МОНИТОРИНГ СМИ: Путем юродства
01 июля 2004, 15:18  
МНЕНИЕ: "Мы с отцом Димитрием Дудко не только жили по соседству, но и в Лефортовской тюрьме оказались рядом", - бывший узник совести о. ГЛЕБ ЯКУНИН
01 июля 2004, 14:41  
БИБЛИОТЕКА: Митр. Филарет (Вознесенский). Письмо об отце Димитрии Дудко [история Церкви, экклисиология]
Ваше
имя:
Ваш
email
Тема:
 
Число:
 
Чтобы оставить отклик, пожалуйста, введите число, нарисованное на картинке.
Текст
 
Материал содержит иллюстрации30 апреля 2017, 14:22  
МОНИТОРИНГ СМИ: Как МП прославляла св. Царя-Мученика. Размышления протодиакона РПЦЗ(А) Германа Иванова-Тринадцатого к 10-й годовщине унии РПЦЗ с РПЦ МП
Материал содержит иллюстрации30 апреля 2017, 14:05  
Папа Римский Франциск призвал положить конец "насилию во имя Бога"
Материал содержит иллюстрации30 апреля 2017, 13:51  
БИБЛИОТЕКА: Кирилл, епископ Туровский (1130-1182). Слово о снятии тела Христова с Креста [проповедь]
Материал содержит иллюстрации30 апреля 2017, 13:36  
АРХИВ: Кухонный терроризм. Кого и за что судят в Крыму по делу «Хизб ут-Тахрир»
30 апреля 2017, 13:22  
Адвокат обвиняемого по делу исламской организации «Хизб ут-Тахрир» ялтинского кочегара подал жалобу на отказ в медицинской помощи
Материал содержит видео информацию29 апреля 2017, 21:39  
ВИДЕО: Кто победит? Гости программы «С христианской точки зрения» на Радио "Свобода" - Свидетель Иеговы Антон Чивчалов, адвокат Владимир Ряховский и религиовед Михаил Ситников
Материал содержит видео информацию29 апреля 2017, 18:52  
ВИДЕО: "Стояние" у центра Рерихов в Москве. Прямая трансляция
Эксклюзивный материал29 апреля 2017, 18:22  
Мемориальный музей Холокоста в США предупредил об опасности нового геноцида в связи с запретом Свидетелей Иеговы в России
Материал содержит видео информацию29 апреля 2017, 17:50  
ВИДЕО: Рейдерский захват Международного центра Рерихов. Вице-президент центра Александр Стеценко комментирует происходившее в ночь с 28 на 29 апреля в усадьбе Лопухиных в центре Москвы
Эксклюзивный материал28 апреля 2017, 23:05  
СРОЧНО: Представители Музея Востока и правоохранители изгоняют Международный центр Рерихов из его здания в центре Москвы
Эксклюзивный материалМатериал содержит иллюстрации28 апреля 2017, 22:07  
В Воронеже скончалась старейшая монахиня Катакомбной Церкви схиигумения Миропия (Нужная)
Эксклюзивный материалМатериал содержит иллюстрации28 апреля 2017, 22:03  
МНЕНИЕ: “Люди надеются договориться с людоедами. А такие надежды поощряют людоедство” - ведущий программы «С христианской точки зрения» Радио «Свобода», клирик УАПЦ(о) священник ЯКОВ КРОТОВ
28 апреля 2017, 20:28  
МОНИТОРИНГ СМИ: По ком звонит покемон. Почему суд над блогером Соколовским оскорбляет чувства здравомыслящих граждан
28 апреля 2017, 20:09  
Курганский городской суд оправдал бывшего имама, признав, что молитва все-таки не является формой возбуждения вражды
Материал содержит видео информацию28 апреля 2017, 19:57  
ВИДЕО: Путину или Богу? Журналист "Немецкой волны" говорит с высокопоставленным сотрудником Московской патриархии Кипшидзе на неудобные темы
Материал содержит видео информацию28 апреля 2017, 19:44  
ВИДЕО: Земля обетованная. Фильм "Открытой России" о том, как РПЦ МП выселяет целый поселок
28 апреля 2017, 19:30  
Вместительность проектируемых храмов РПЦ МП в Москве увеличат минимум до 1000 человек по настоянию Ресина
28 апреля 2017, 19:26  
В Больших Уках провели крестный ход на воде против грызунов
28 апреля 2017, 19:20  
Военный суд приговорил имама московской мечети к трем годам колонии "за экстремизм"
28 апреля 2017, 19:13  
Власти города Александрова (Владимирской обл.) взяли на себя ответственность за демонтаж памятника Ивану Грозному, торжественное открытие которого намечалось на 29 апреля
28 апреля 2017, 16:05  
МОНИТОРИНГ СМИ: Я-государство и я-человечество. Государство есть преступление перед человечеством и человечностью, считает священник Яков Кротов
28 апреля 2017, 15:45  
Начался двухдневный визит Папы Римского в Египет
28 апреля 2017, 15:17  
МОНИТОРИНГ СМИ: Суд над ловцом покемонов Соколовским в цитатах и диалогах. "Я создавал ролики в полемических целях. Цели кого-то оскорбить у меня не было. Если кто-то оскорбился, я извиняюсь"
Материал является переводом28 апреля 2017, 15:04  
Приговор екатеринбургскому "ловцу покемонов" огласят 11 мая
Эксклюзивный материал28 апреля 2017, 15:00  
БИБЛИОТЕКА: Александр Нежный. Уроки сектоведения. Статья 1999 г., обретшая новую жизнь в связи с "осуждением" Свидетелей Иеговы [публицистика]
28 апреля 2017, 14:55  
В Челябинске мусульманина привлекают к ответственности за хранение сборника молитв, признанного "экстремистским"
Материал содержит иллюстрации28 апреля 2017, 14:41  
Жители Красноярска требуют провести референдум, посвященный строительству храма РПЦ МП на набережной Енисея
28 апреля 2017, 14:34  
Парламент Петербурга снова не внес вопрос о референдуме по Исаакиевскому собору в повестку пленарного заседания
Материал содержит иллюстрации28 апреля 2017, 14:05  
МОНИТОРИНГ СМИ: Блогер, ловивший покемонов в храме, выступает с последним словом. Также на заседании ожидаются прения сторон (онлайн-трансляция)
Эксклюзивный материалМатериал содержит иллюстрации28 апреля 2017, 13:47  
Для «ловца покемонов» Соколовского, обвиняемого в "оскорблении чувств верующих", запросили 3,5 года колонии, поскольку он "не уважает ни граждан, ни закон, ни даже президента Российской Федерации"
28 апреля 2017, 13:39  
Директор Исаакиевского собора предсказал передачу Московской патриархии храма Спаса-на-Крови
28 апреля 2017, 13:28  
МОНИТОРИНГ СМИ: Святейший синод сверг монархию раньше революционеров. "Церковь устранила «конкурента» в деле сакрализации власти", - историк Михаил Бабкин
28 апреля 2017, 13:16  
Патриарх Кирилл (Гундяев) и Папа Франциск договорились привезти в РФ мощи Николая Чудотворца
28 апреля 2017, 12:59  
В Рязани возбуждено уголовное дело за изображения и высказывания, "оскорбляющие ветеранов и православных"
28 апреля 2017, 12:23  
Прокуратура Грузии переквалифицировала дело прот. Георгия Мамаладзе на статью о попытке убийства с целью сохранения служебного положения
Материал содержит видео информацию27 апреля 2017, 21:31  
ВИДЕО: Как доверие изгоняет злых духов. Добрые полицейские помогли бедной старушке лучше, чем это сделали бы злые попы :)
Материал содержит видео информацию27 апреля 2017, 20:58  
ВИДЕО: Варфоломей в Тэзе. Вселенский Патриарх участвует в экуменической молитве знаменитой общины на юге Франции
Материал содержит видео информацию27 апреля 2017, 20:52  
ВИДЕО: "Прыгали, плясали, а двушечки не получили...". Еще в одном храме Калужской епархии РПЦ МП (в Перемышле) устроили эстрадно-цирковой фестиваль с танцами под рок, акробатическими номерами и языческими обрядами
27 апреля 2017, 20:48  
Минюст РФ зарегистрировал Церковь летающего макаронного монстра в Нижнем Новгороде
27 апреля 2017, 20:28  
В екатеринбургский монастырь РПЦ МП, где на днях снесли церковь XVIII века, приехали губернатор и олигарх
27 апреля 2017, 16:37  
Приговор по делу имама московской мечети Ярдям будет оглашен 28 апреля
27 апреля 2017, 16:30  
МОНИТОРИНГ СМИ: Свидетелей решили убрать. "Иеговисты запрещены в РФ, имущество организации будет конфисковано"
27 апреля 2017, 16:23  
США могут включить РФ в число основных стран-нарушителей религиозных свобод
27 апреля 2017, 16:13  
МОНИТОРИНГ СМИ: Приставы не могут вручить постановление о сносе монастыря из-за размытой дороги. "Русская дорога" встала на защиту буддийского монастыря на Урале
27 апреля 2017, 15:59  
В Кремле опровергли информацию об участии Путина в согласовании вопроса о передаче Исаакиевского собора РПЦ МП
27 апреля 2017, 15:21  
Вход на смотровые площадки принадлежащего РПЦ МП храма Христа Спасителя на время салюта 9 мая подорожает в три раза
27 апреля 2017, 15:15  
МОНИТОРИНГ СМИ: Матильда на поклон к Поклонской не пойдет. "Если бы Поклонской не существовало в природе, то Алексею Учителю следовало бы ее придумать"
27 апреля 2017, 14:58  
Присвоение Исаакиевскому собору статуса "патриаршего" протодиакон Андрей Кураев назвал "модой патриарха Кирилла"
27 апреля 2017, 14:45  
МОНИТОРИНГ СМИ: Кто научит детей семейной жизни - Толстой или РПЦ [МП]. Коммерческую подоплеку нового школьного курса не стоит сбрасывать со счетов
27 апреля 2017, 14:34  
Исаакиевскому собору после передачи РПЦ МП могут придать статус "патриаршего"
27 апреля 2017, 14:25  
Ленина нужно захоронить, чтобы покончить с его доктриной массового уничтожения инакомыслящих, считают в ФЕОР
27 апреля 2017, 14:06  
Федерация еврейских общин России призывает президента США Трампа "на деле доказать приверженность борьбе с антисемитизмом"
27 апреля 2017, 13:58  
Адвокат имама Велитова, обвиняемого в "оправдании терроризма", настаивает на вынесении оправдательного приговора
27 апреля 2017, 13:50  
Принадлежащий РПЦ МП банк "Пересвет" уменьшил уставный капитал до 1 рубля
Эксклюзивный материалМатериал содержит иллюстрации27 апреля 2017, 13:04  
ИНТЕРВЬЮ: Начальник службы безопасности Международного центра Рерихов ВИКТОР БАЙДА о судебном процессе по заявлению прокуратуры в связи с проведением буддийских ритуалов на территории центра
Материал содержит видео информацию27 апреля 2017, 12:48  
МОНИТОРИНГ СМИ: Расследование: священник отнимает квартиру у 91-летней старушки. Одинокую столичную пенсионерку в Красносельском ОВД довели до «психушки», утверждают журналисты
Материал содержит видео информацию27 апреля 2017, 12:25  
ВИДЕО: Остаться без Свидетелей. Гости программы "Правосудие" Радио "Свобода" - адвокат СИ Антон Омельченко, член РК УЦ СИ в России Ярослав Сивульский и директор ИАЦ "Сова" Александр Верховский, 26 апреля
Материал содержит иллюстрации27 апреля 2017, 12:03  
Гражданские активисты разместили в вагонах метро Петербурга плакаты против передачи Исаакиевского собора РПЦ МП
Материал содержит иллюстрации27 апреля 2017, 11:48  
МОНИТОРИНГ СМИ: Экстремисты от Бога. Николай Митрохин о том, почему "запрет" Свидетелей Иеговы в РФ не имеет смысла и не может быть реализован на практике
Эксклюзивный материал27 апреля 2017, 11:14  
ДОКУМЕНТ: "Нехорошо обвинять правого…". Ходатайство Московской церкви СЦ ЕХБ на имя президента РФ в связи с клеветнической "антисектантской" публикацией газеты "Полярный круг"
27 апреля 2017, 10:51  
Константинопольский Патриарх Варфоломей посетил экуменическую общину Тэзе во Франции
27 апреля 2017, 10:32  
ДОКУМЕНТ: Для сведения граждан, обратившихся в Минюст России в отношении религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России». Официальное сообщение


Заявление Московской Хельсинкской группы и "Портала-Credo.Ru"









 © Портал-Credo.ru 2002-17 Рейтинг@Mail.ru  Rambler's Top100  Яндекс цитирования