Наше Кредо Репортаж Vox populi Форум Сотрудничество Подписка
Сюжеты
Анонсы
Календарь
Библиотека
Портрет
Комментарий дня
Мнение
Мониторинг СМИ
Мысли
Сетевой навигатор
Библиография
English version
Українська версiя



Лента новостей
Лента новостейRSS | Архив новостей ]
14 мая 2018, 12:21 Распечатать

МОНИТОРИНГ СМИ: Епископ РПАЦ: "Нужно много православных церквей хороших и разных, на любой вкус". Интервью епископа Григория (Лурье) по поводу возможного предоставления автокефалии Украинской Церкви


Как ослабление РПЦ в Украине повлияет на ситуацию в России, в интервью "ДС" рассказал епископ непризнанной Российской православной автономной церкви Григорий (Лурье).

 

"ДС" Правильно ли то, что президент Петр Порошенко и Верховная Рада обратились к Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию для Украинской православной церкви?

 

Г.Л. С точки зрения последовательного светского государства, которое мало где есть в европейской цивилизации, за исключением Франции, это ненормально. Во всех остальных случаях - это нормально. По церковным правилам здесь нет нарушения. Потому что если глава какой-то страны считает себя членом какой-то церкви, вот, например православной, он может выступать представителем тех граждан, которые являются верующими этой церкви. В христианском государстве это даже его обязанность, а в светском государстве ему никто не может запретить. А какой смысл в этом для государства или политика - это другой вопрос.

Моя позиция еще связана с тем, что историческое недоразумение, которое было свойственно украинским церковным историкам, а также нецерковным историкам, вроде бы уже устранилось. Раньше одни писали о том, что Константинополь уступил Киев Москве в 1686 году и правильно сделал. Другие писали ровно то же самое, но только с критикой действий Константинополя, писали о симонии (продажа церковных должностей), поскольку были подарки. Но то и другое является фактическим заблуждением, восходящим к великому светскому историку, который, однако, путался в церковных делах - Сергею Соловьеву. Он в 1864 году опубликовал разбор документов и считал, что в документах была переуступка. Дальше это мнение повторялось, а в документы особо никто не заглядывал. Но в документах никакой переуступки не было. Чтобы обвинять тогдашнего Константинопольского патриарха Дионисия в симонии, нужно было бы, чтобы он совершил то, что от него хотели, а он сделал совершенно другое. Поэтому по факту Киевская митрополия была Москвой захвачена с применением силы.

В грамоте 1686 года предполагалось, что Московский патриарх - только лишь наместник Константинопольского патриарха в Киеве, будет исполнять некоторые его функции, при этом сохраняются все церемониальные права митрополии и особенно право избрания в Киеве митрополита. Все это было нарушено. В Константинополе этих деталей не помнили, но общий вывод, что нет никакого документа, который дает право Москве на Киевскую территорию, - это помнили очень хорошо. В 1924 году это вспомнили в Томосе о польской автокефалии. Польский вопрос был решен как частное от общего, а общее - это был вопрос Киевской митрополии. Теперь историки и не историки, которые этим занимаются, поняли и запомнили, что не было в ХVІІ веке никакой переуступки Киева Москве. Был просто силовой захват, а если так, то можно так же сказать "до свидания", как это сделала в свое время Грузия.

"ДС" А в чем суть грузинской истории?

Г.Л. Грузия в 1811 году тоже силовым образом была захвачена синодальной российской церковью, вопреки обещанию императора и договору 1801 года. Потом, когда изменились политические условия после февральской революции 1917 года, Грузия возвращается к автокефальному положению. Всем пришлось с этим просто смириться. Все это касается Украины с тем различием, что она не может отойти к автокефальному положению, которого никогда не имела. Но Украина должна отойти в юрисдикцию Константинополя.

"ДС" Польша стала независимой в 1918 году, а автокефалию польские православные получили в 1924 году - это шесть лет. Украина независима уже 26 лет, почему так долго Константинополь решал вопрос?

Г.Л. Это кажется, что долго. Попытка преодоления советской инерции в украинских церковных отношениях впервые возникла при президенте Ющенко. Тогда процессы пошли очень динамично. Когда в 2008 году патриарх Варфоломей приезжал в Киев, когда согласовывался этот приезд, то он имел целью провозгласить Украину зависимой от Константинополя, а дальше могла быть и автокефалия. Но в последний момент, по некоторым данным, когда патриарх Варфоломей был в Киеве, концепция изменилась по причине дипломатического давления РФ на Варфоломея при помощи турецкого правительства. Поэтому Варфоломей в 2008 году совершил тактическое отступление, но никто не сомневался, что отступление тактическое, а не стратегическое.

Потом был период Януковича, была вынужденная пауза. Я даже скажу, что война и события, провоцирующие антимосковские настроения, здесь только ускоряют процесс, но они не решающие. Любая смена украинского правительства на более проевропейское означала бы, что процесс, остановленный Януковичем, продолжится.

"ДС" Как он продолжился?

Г.Л. Я бы здесь выделил Собор (Всеправославный) на Крите. Уже многие говорили, что Собор способствовал увеличению претензий Константинополя к Москве. 

Несомненно, главный вопрос собора, - я это и раньше говорил, - это тот вопрос, который не обсуждался в документах, а именно, вопрос украинской автокефалии. Это главный вопрос Собора 2016 года, хотя его никогда не формулировали вслух.

"ДС" Что надо было сделать Константинополю перед провозглашением украинской автокефалии?

Г.Л. Нужно было оформить определенные союзы между официальными православными церквями. Их всего 14, по версии Москвы - 15, так как Москва признает американскую автокефалию, которую почти никто не признает. Собор на Крите помог затянуть в сферу Константинополя даже Сербию. Антиохия не вошла в сферу влияния, но по причинам, прямо с Москвой не связанным, там у них свои конфликты. Грузия тоже не вошла, а все остальные показали, что они с Константинополем. Поэтому роль критского Собора 2016 в вопросе украинской автокефалии была важна, чтобы открыть путь этому движению.

Кроме того, другие процессы тоже играют роль. Прежде всего, это позиция украинского общества, которое в значительной мере, включая неверующих и греко-католиков, настроено несколько отчужденно к Московской патриархии в Украине. В самой МП велико количество желающих отмежеваться, но, как они выражаются, "уйти к Филарету" им боязно. Естественно, что они тоже за, как они выражаются, "каноническую автокефалию" от Варфоломея.

В международном плане для Украины тоже кое-что упростилось. Важна история с Македонией. На следующий день после Петра Порошенко к Константинопольскому патриарху приезжал македонский президент Георге Иванов. Он тоже был принят, они о чем-то договорились. Через несколько дней пошли заявления, что Варфоломей готов предоставить каноническую автокефалию Македонии. До этого у Македонии была полуофициальная договоренность с болгарским Синодом, что было резко осуждено Варфоломеем. Однако теперь Македония переориентировалась с Болгарии на Константинополь, а Болгария не сможет поддержать Москву, тем более на фоне последних скандалов. (В Болгарии в начале 2018 года разгорелся скандал вокруг неоднозначной реакции Патриарха Кирилла на слова болгарского президента о том, что в освобождении страны от турецкого ига принимали участие не только предки нынешних россиян. Главе РПЦ жёстко ответил вице-премьер Болгарии, обвинив его в связях с КГБ и торговлей сигаретами, - ред.). Характерно, что на днях церковная делегация из Македонии была принята в Киевском патриархате.

Автокефалия Македонии - это удар по Сербии, но сербской православной церкви тоже придется смириться. Очень сомнительно, что Сербия сможет поддержать Москву, учитывая ее собственное экономическое состояние.

Ключевой вопрос: будет ли Варфоломея одергивать Эрдоган? Когда Эрдоган хотел задабривать Москву, то это было ему неудобно, а сейчас, наверное, он особо не хочет задабривать Москву. Процесс уже зашел далеко.

"ДС" А на что надеются в Москве?

Г.Л. В Москве церковные чиновники еще надеются, что им как-то дадут сохранить лицо, но Константинополь не будет себя ограничивать, чтобы это сделать. Лицо московских церковных чиновников-проблема только самих московских чиновников. Это показал Собор на Крите.

"ДС" Какая позиция российского правительства?

Г.Л. Конечно, есть осуждения устами прес-секретаря Владимира Путина, Дмитрия Пескова. А что им сказать? Но если это произойдет, они примут как неизбежное. У Кремля нет глубокой заинтересованности в этой теме или глубокого понимания. Дальше в их восприятии Патриарх Кирилл еще более станет лузером, хотя после провала "русского мира" у него и без того нет кредита доверия. Если ты проигрываешь - это неприлично. В их психологии проигрывать - это позорно, особенно если Кирилл так много говорил про "русский мир".

"ДС" Каким образом в Украине будут структурироваться все церкви, включая греко-католиков?

Г.Л. Конечно, есть тут два ряда вопросов. Первый: связанный со структурированием тех, кто называет себя православными церквями в Украине. Второй: как это повлияет на остальное общество.

Все силы, которые за объединение, имеют некоторое беспокойство и начинают его выражать. 

Например, греко-католики морально поддержали это прошение, но входить в эту церковь они не будут.

Стратегически они поддерживают, потому что это ослабление РПЦ, а с ней им тяжело. Но, с другой стороны, они опасаются, что с новой церковью тоже будет тяжело.

Я бы сказал, что светские круги тоже обеспокоены. Потому что это шаг в сторону государственного православия. А мы, в Украине или России, люди советские, знаем, чем это пахнет: появляется мегаструктура, сверхвыгодная чиновникам для их прямых и косвенных коррупционных дел. Опасения абсолютно оправданы. Думаю, они дошли до Петра Порошенко, так как он уже выступил, что это все совсем не отменяет светский характер Украины. Можно сказать, что сейчас в Украине достаточно прилично с этим обстоят дела, есть отдельные недостатки, но если смотреть на постсоветское пространство, Украина может показаться раем религиозной толерантности. Это положение в опасности. Причем, независимо от намерений президента, здесь глубинные процессы, которые никакой человек не может контролировать.

Важно, чтобы общество понимало необходимость секуляризации и даже некоторой маргинализации в светском обществе всех попов.

На Западе Украины большое значение имеют греко-католики и католики, которые будут сдерживать эту большую православную церковь. А в середине Украины, в условном Киеве, есть светские силы, которым нужно быть очень внимательными. Если они приветствуют процессы украинской автокефалии, то это не означает, что там нет опасности для светского общества. Они есть и они большие, больше чем в России.

"ДС" Почему?

Г.Л. Мне кажется, даже если брать Центральную Украину, то там население в несколько раз более религиозное, чем в России. При этом даже российской небольшой массовой религиозности хватает на очень большую плотность порочных связей светских властей с церковными (это касается и религиозного оформления государственных церемоний, подчеркивающего фактическое неравенство религиозных конфессий, и банальных "распилов" госбюджета). В Киеве будет меньше иммунитета, а на Западе Украины конкуренцией с греко-католиками это будет как-то компенсировано. Здесь нужно обществу быть внимательным, вырабатывать институты, которые отстаивают светское общество. Лучше это делать даже превентивно. Эта новая православная структура еще не сложилась, а уже надо превентивно защищаться. Это при том, что я позитивно воспринимаю создание поместной православной церкви в Украине.

"ДС" На внутренние расклады как автокефалия повлияет?

Г.Л. Что касается внутрицерковных раскладов, на поверхности все связано с распределением постов при объединении епископата УПЦ КП и УАПЦ. Однако там есть и другие интриги. Можно предположить, что будут переходить украинские епископы Московской патриархии. По слухам, есть договоренность с определенными епископами МП, что они перейдут. Но это не значит, что эти договоренности будут выполнены. А даже если они будут выполнены, это еще не значит, что их переход пойдет на пользу всему проекту. 

Епископы Московской патриархии имеют проблему с моральным обликом. Но мы знаем, что украинские епископы не Московской патриархии тоже имеют аналогичную проблему.

Скажем так, если архиерей женат, то по их представлениям, по сути, это значит, что он еще "нормальный мужик". Не нужно особо придираться, так как там есть вещи и похуже.

Также нужно помнить, что Московская патриархия будет создавать агентов влияния в новой церкви, будет усиленно их коррумпировать. Общество должно быть начеку. Идеально было бы брать их епархии и не брать их самих, давать им возможность уехать в Россию. Но это утопия, епископы той и другой стороны слишком схожи, просто оказались в разных командах, но играют в одну игру.

"ДС" Есть ощущение, что нам придется еще с ностальгией вспоминать раздел украинского православия на три церкви...

Г.Л. Конечно, в странах с нашим бэкграундом, при всем различии между ними, есть и нечто общее. С учетом этого общего бэкграунда, хорошо было бы, если бы было много разных православных церквей. Я скажу цинично, но хотел бы пожелать, чтобы сейчас надулся большой мыльный пузырь автокефалии, который помог бы решить проблему Московской патриархии, а потом появилось много православных церквей хороших и разных, на любой вкус. Чтобы все шло к большой административной самостоятельности епархий, еще лучше - меньших единиц. Когда чиновнику станет не с кем взаимодействовать, тогда уже не может быть большой церковной коррупции. Когда есть церковно-бюрократический монстр, то от него будет выгода для вороватых чиновников, но для светского государства это всегда чревато проблемами. Но сейчас мечту чиновников тактически можно поддержать для решения проблемы Московской патриархии в Украине.

"ДС" Это все вызывает ассоциации с постулатом о необходимости дробления экономических монополий для соблюдения интересов общества?

Г.Л. Это касается всех поместных церквей. Если не смотреть на них в политическом смысле, то там остается только бизнес. Конечно, нужны какие-то антимонопольные меры.

"ДС" Как Рим отреагирует на автокефалию Украины?

Г.Л.  Рим к этому делу не готов. Они, я не знаю почему, делают большую ставку на отношения с Московской патриархией. Эта политика длится уже несколько десятилетий, со времен митрополита Никодима (Ротова), умершего в 1978 году.

Рим наносит большой ущерб собственным верующим, особенно греко-католикам. Например, встреча Папы и Гундяева, которая точно не понравилась украинским греко-католикам.

А ведь есть еще и русские греко-католики, для которых это вообще репрессиями может обернуться. Рим думает, что им проще взаимодействовать с большой московской церковью, лавировать между Москвой и Константинополем. А здесь появиться новый игрок, они к этой ситуации не готовы. Побудут немного в нокауте. Но в то, что у Рима будет вменяема политика - я не верю, хотя рад был бы ошибиться.

"ДС" Почему не верите?

Г.Л. Официальная римская политика, при том, что в богословском плане она очень сильно менялась в эпоху Второго Ватикана, в плане административно-политических навыков совершенно одинакова: они хотят взаимодействовать с начальством. Когда они не видят начальства, начинают себе его придумывать, потом с ним взаимодействуют. Это немного похоже на ошибку Путина, когда он взаимодействовал с Кучмой, что привело к власти Ющенко. Вместо взаимодействия с реальным политическим спектром, они хотят взаимодействовать с начальством. Видимо, они в плену римского примата, который проецируют куда попало. Им важна Московская патриархия, они брезгливо относятся ко всем анархическим русским католикам, даже латинского обряда, тем более византийского обряда. На украинских греко-католиков это напрямую перенести нельзя, так как история Унии связана с определенным героизмом на стороне Ватикана, но, по сути, им это тоже не родное. Бюрократия ищет бюрократию. Римская власть - это просто рафинированная и чистая бюрократия. Поэтому они будут взаимодействовать с Москвой, а она-то бессильна во многих вопросах реального спектра.

Кстати, мы ждем продолжения "украинского банкета" в Молдове. Там тоже будет выступать Константинопольский патриархат, но под псевдонимом Румынского патриархата, что никак не меняет сути проблемы. Там давление Константинополя усилится.

Дальше мы ждем давления Константинополя в Западной Европе, где есть проблемы.

Тут особенно нужно выделить Францию и конкуренцию между западноевропейскими структурами РПЦ и Русским Западно-европейским экзархатом Константинополя.

В Центральной и Восточной Европе, в частности, Чехии и Словакии тоже усилится константинопольская партия. Состоявшееся в прошлом году возвращение Чехословацкой православной церкви под Константинополь окончательно закрепится. В Эстонии, где сосуществуют юрисдикции Константинополя и Москвы, тоже может быть давление, тем более, что там только что умер "московский" митрополит Корнилий, который имел много личных связей с влиятельными в Эстонии кругами. Подобрать ему столь же влиятельную лично замену будет невозможно. В этой обстановке там можно тоже ждать давления в пользу Константинополя.

"ДС" Как тогда будет называться УПЦ МП в Украине?

Г.Л. После автокефалии в Украине будет легче провести всякие законы, которые потребуют от МП в Украине называться "РПЦ в Украине". Сами себя они имеют право называть как угодно, но когда речь идет о юридической точке зрения, то нужно называть не только по имени, а и по фамилии, а фамилия у них московская. И это должно быть как-то в прописано в документах о государственной регистрации.

"ДС" Как украинская автокефалия повлияет на ситуацию в РФ?

Г.Л. Очень сильно. Я сторонник светского государства. С учетом нашего прошлого, думаю, светское государство может быть только по французской модели - довольно жесткий антиклерикализм. Более того, я поддерживаю декрет советской власти об отделении церкви от государства и школы от церкви 1918 года. Я просто сделаю две оговорки. Первое: большевики приняли этот декрет, как и все свои декреты, с пропагандистской целью, а не с целью его исполнять. А я его поддерживаю в том смысле, что его нужно исполнять. Второе: российские новомученики говорили совершенно искренне, что они поддерживают этот закон, упрекали советскую власть образца 1930 года в том, что она сама его нарушает - лезет в церковные дела. Я считаю, что эта правильная позиция, и она полезна для церкви. В тоже время, понятно, добрыми словами никого не убедить.

Чтобы наши чиновники во что-то поверили, их нужно поставить перед определенными фактами. Факт может быть такой: Московская патриархия должна резко потерять в своем весе. Первым и ключевым этапом в потере веса является Украина. Это меняет весь международный расклад, вес МП в международных делах, а значит, вес в глазах Кремля. Это сразу облегчает секуляризацию нашего несекулярного российского государства.

После Украины МП теряет в Молдове и на Балканах. Дальше, когда заинтересованность Кремля в самом институте РПЦ снизится, с этим институтом нашему светскому обществу станет легче работать. В целом у МП я вижу только одно будущее: монополия должна быть разбита.

Я знаю, что в Украине со мной многие не согласятся, но я считаю, что государственная регистрация централизованных религиозных организаций, - то есть не приходов, а совокупностей приходов - это вмешательство государства в дела церкви. Для государства не должно существовать внутренних договоренностей между религиозными субъектами. У них есть свое церковное право, вот пусть они его и применяют, а не привлекают государство, чтобы кого-то прищучить. Нет, так нельзя. Государство должно иметь дело с первичными организациями верующих, а дальше не вмешиваться. Этого я в будущем желаю и Украине, и России.

Епископ Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ) Григорий (в миру - Вадим Лурье)

Родился 2 сентября 1962 года в Санкт-Петербурге.

Выпускник химического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, который окончил в 1984 г.

Параллельно с учебой на химическом факультете занимался на филологическом факультете стиховедением и греческим языком.

Обучаясь в университете, обратился к православной вере и принял Крещение в 1982 г. с именем Василий.

В 1989-94 годах прошел курсы сирийского, арабского и древнего эфиопского языков.

В 1997 г. Василий Лурье был пострижен во чтеца РПЦ за рубежом. 1999 г. - рукоположен во диакона и пресвитера, а вскоре - пострижен в монашество с именем Григорий. В 2008 г. хиротонисан в Челябинске во епископа Петроградского и Гдовского.

В 2008 году защитил докторскую диссертацию на тему «Трансформация аристотелевой "онтологии" в византийских богословских дискуссиях VI-VII веков».

Помимо церковного служения (является также настоятелем храма св. новопреподобномученицы Великой княгини Елисаветы в Санкт-Петербурге), занимается активной научной деятельностью: главный редактор международного журнала "Scrinium", автор более сотни научных статей и нескольких книг по истории и философии.

В 2000-е годы все строго научные работы публикует только на французском и английском, а на русском языке - лишь работы, имеющие ярко выраженное научно-популярное или учебное значение.

Состоял в церковном браке со Светланой Лурье (ныне профессор, специалист по этнопсихологии), имеет дочь.

Российская православная автономная церковь (сокращённо РПАЦ; до 1998 года - Российская православная свободная церковь) - одна из религиозных организаций православия русской традиции; не признана ни одной из поместных православных церквей.

Александр Куриленко,
"ДЕЛОВАЯ СТОЛИЦА", 14 мая 2018 г.

 

Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!


    В сюжете:

23 мая 2018, 17:46  
Депутаты не могут решить, как убрать из здания Верховной Рады Украины храм УПЦ МП
23 мая 2018, 17:16  
"Себестоимость свечки в сотни раз меньше, чем ее цена. Такое бывает только с наркотиками", - депутат-предприниматель предложил применить экономические рычаги влияния на "несговорчивую" УПЦ МП
23 мая 2018, 16:06  
Сербскому Патриарху Иринею, поддержавшему УПЦ МП в борьбе против украинской автокефалии, будет вручена в Москве премия "за православное единство"
23 мая 2018, 15:47  
Митрополит УПЦ МП освятил Крымский мост, строительство которого Украиной признано незаконным
23 мая 2018, 13:18  
В Москву прибыл Сербский Патриарх Ириней
Ваше
имя:
Ваш
email
Тема:
 
Число:
 
Чтобы оставить отклик, пожалуйста, введите число, нарисованное на картинке.
Текст
 
25 мая 2018, 19:27  
ДОКУМЕНТ: "Своим неприличным поведением и жизнью не порочить высокий сан епископа...". Постановление Синода УПЦ МП о митрополите Александре (Драбинко)
25 мая 2018, 19:18  
МОНИТОРИНГ СМИ: Люди Путина заявили, что Папа Римский Франциск поддерживает их и Асада. Это не так. "Патриарх пришел в ярость от действий митрополита Илариона..."
25 мая 2018, 19:10  
МОНИТОРИНГ СМИ: Право верить. Новая религиозная политика в модернизированной России - "программная" статья Владимира Ряховского и Романа Лункина
Материал содержит иллюстрации25 мая 2018, 18:39  
Священный Синод УПЦ МП избрал новых епископов этой Церкви, один из которых был обвинен в незаконном приобретении паспорта Украины
25 мая 2018, 16:24  
УКРАЇНСЬКА ВЕРСІЯ: Звернення Священного Синоду Української Православної Церкви до єпископату, духовенства, чернецтва та мирян з приводу ініціатив щодо «надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні», 25 травня 2018 р.
Материал содержит иллюстрации25 мая 2018, 16:12  
«Народ может быть разделен надолго, если не навсегда», - Синод УПЦ МП принял обращение по поводу предоставления Константинополем автокефалии Украинской Церкви
25 мая 2018, 15:56  
БИБЛИОТЕКА: Епископ Григорий (Лурье). Православная церковная юрисдикция на территории Украины согласно канонически значимым документам. [каноническое право, история Церкви]
Материал содержит иллюстрации25 мая 2018, 15:11  
Суд ЕАО отменил решение об аресте последователя Свидетелей Иеговы
Материал содержит иллюстрации25 мая 2018, 14:39  
МОНИТОРИНГ СМИ: Московский и Сербский патриархи вместе борются за «русский мир», против автокефалий в Украине, Черногории и Македонии
25 мая 2018, 14:26  
Мониторинговая миссия ОБСЕ изучает отношение конфессий и общества Украины к созданию единой поместной Церкви
25 мая 2018, 13:40  
"Духовные семинарии не смогут существовать", - католические епископы Беларуси обратились к президенту Лукашенко за разъяснением по поводу внезапного призыва семинаристов в армию
Материал содержит иллюстрации25 мая 2018, 13:26  
МОНИТОРИНГ СМИ: "Как при Хрущеве". В Беларуси десятки католических и православных семинаристов в возрасте до 27 лет получили повестки из военкоматов
Материал содержит иллюстрации25 мая 2018, 12:20  
Русское издание книги Папы Римского Бенедикта XVI «Богословие литургии» представлено в Москве при участии главы ОВЦС МП Илариона (Алфеева)
Материал содержит иллюстрацииМатериал является переводом25 мая 2018, 09:58  
Иерархи УПЦ МП, УПЦ КП и УАПЦ совместно освятили новый туннель в Закарпатье в присутствии президента Украины


Заявление Московской Хельсинкской группы и "Портала-Credo.Ru"









 © Портал-Credo.ru 2002-18 Рейтинг@Mail.ru  Rambler's Top100  Яндекс цитирования